Тема: Украина, Война 2014, Донецк

[MSC]

скорее всего по национальному признаку там было проще начинать.

Т.е. поддержка населения, этих идей?

[Gang]

MSC, ну, а как? Вот представь, проехали бы гиркин с губаревым сразу во Львов - давайте к нам в россию, кормить будем...

[midaV]

MSC, Почва там готовилась годами, все нужные люди стояли на своих местах, обязанности были давно распределены. Добавим сюда фактор беркута, рядовые сотрудники которого считал себя преданным руководством и обиженным на майдан, они хотели реванша. Да на майдане допустили ошибку, не смогли простить Беркут жестокий разгон студентов 30 ноября. Именно жестокое противостояние и породило эту ситуацию. Жители Донбасса,  которые поддержали эту аферу, восприняли бегство Януковича как трагедию, этакий личный апокалипсис. Этого было достаточно, чтобы внедрить идею, что вся страна хочет их смерти, а дальше действовали нужные люди и организации.  Те самые,  которым не удалось взять под контроль Запорожье Днепропетровск и Харьков, Одессу, Николаев и Херсон. Те ргионы которые не ассоциировали себя с логовом партии Януковича. 

[Paolo]

 Gang, При чём тут Львов??? Нафиг он вообще нужен им??? Где Крым, где дорога туда и где Львов??? И не пойдут туда россияне, они и тут охерели, что отпор получают, а там вообще им не интересно будет...да и не нужно... Им бы до р.Днепр дойти и всё, план выполнен.

[Gang]

зы, табличка из моей ссылки на вики. ИМХО, достаточно всё прозрачно.


Paolo, ага, а приднестровье им зачем?

[Paolo]

Gang,
А точно надо? Тлеет себе потихоньку... ждет своего времени...Как говорится, есть дела и поважнее (ПОКА)

[Gang]

Paolo, что-то я тебя не понял, ты какой-то возбуждённый.)

[MSC]

midaV, Я не говорим плохо это или хорошо, да были причины как объективные так и надуманные, но поддержка населением была, надеюсь с этим спорить никто не будет.
Каково ваше мнение каков процент таких людей? Что делать с этими людьми?

[AceUA]

Paolo, ага, а приднестровье им зачем?

...форпост и дорога на балканы...а кто владеет балканами... (с)

...в харцызск "прилетела" точка-у...пишут, что сбили её местные ополченцы...думаю врут, как максимум - просто упала двигательная часть, а могли и подбросить...
https://vk.com/photo-10449075_340416203

[Paolo]

Gang, где??? Та ну на... Сидим трещим 
AceUA, ну может в перспективе и балканы, конечно... Но не "сегодня".

[OLEG_S]

Что делать с этими людьми?

Кто взял оружие пошёл против государственности под суд, кто был нейтрален и не нарушал УК понять и простить. В рамках Украины, согласно конституции... да и всех остальных писаных и не писаных законов, решение принимается через референдум ВСЕУКРАИНСКИЙ.Есть сомнения, что они в меньшинстве будут, эти остальные ??

[AceUA]

midaV, Я не говорим плохо это или хорошо, да были причины как объективные так и надуманные, но поддержка населением была, надеюсь с этим спорить никто не будет.
Каково ваше мнение каков процент таких людей? Что делать с этими людьми?

...большинству населения главное чтобы постоянно стрелять перестали...80% области никуда и никогда не выезжали, им пофиг гривна/рубль, украина/новороссия...что поделаешь, их не изменить...
...если будет как абхазия или приднестровье - со временем выедут 3/4 населения и большая часть всё-таки в россию, ибо язык и привычки восточного "брата" ближе...

[midaV]

MSC, Конечно была, почти у любой идеи будет поддержка населения в той или иной степени. Сталинские репрессии население поддерживало, а иначе кто написал 4млн. доносов на соседей и коллег. А если идею подкрепить примером Крыма, популистскими обещаниями  «манны небесной», припугнуть мифическими жидо-бандеравцами. И все это адресовать массам, не отягощенным интеллектом, вот уже и есть нужная поддержка.
Относительно процентов, то достаточно 15-20%, при условии, что 50-60% общества это пофигисты. Если адептам нужной идеи дать оружие, то достаточно уже и  5-10% поддержки.  Что делать с людьми,  которые имеют отличную точку зрения, ничего с ними делать не надо, иметь свое мнение законы нашей страны не запрещают.

[К@питошк@]

Так что, и Майдан не нужен был?

Майдан оказался нужным для тупого передела власти... Кто был организатором - оказался у власти, а всем остальным ....(((

[midaV]

К@питошк@, Ну если для вас это был тупой передел власти, то для меня он дал результат, пусть и не такой как ожидали идеалисты с майдана. Мне в этом плане полегче,  в чудеса не верю. Зато теперь в налоговой и на таможен с тобой общаются как с человеком, а не как с тварью без прав. Когда в начале 2013года на таможен выражал идею оспорить решение инспектора в суде, это вызывало бурный смех всех инспекторов, находившихся в комнате. Уже как полгода до спорных моментов даже не доходит и цифр на бумажке не пишут.

[Paolo]

...если будет как абхазия или приднестровье - со временем выедут 3/4 населения и большая часть всё-таки в россию, ибо язык и привычки восточного "брата" ближе...

Скорее всего.
И в россию поедут не самые имущие. Потому как:

...большинству населения главное чтобы постоянно стрелять перестали...80% области никуда и никогда не выезжали, им пофиг гривна/рубль, украина/новороссия...что поделаешь, их не изменить...

Я вот езжу по областям и складывается мнение, что в глубь Украины еду те , у кого есть за что ехать, те, у кого поменьше - едут в Россию, а у кого вообще ничего (или если близкие нетранспортабельные) - остались на месте. Я не говорю, что это так, это мне так показалось.

Майдан оказался нужным для тупого передела власти... Кто был организатором - оказался у власти, а всем остальным ....(((

Как обычно, на идеях, лозунгах и обещаниях воспользовались людьми... Не только пуйлу пох.. на своих людей, думаеете наши пи...ры пекутся о нашем благополучии? Почему минстров поменяли, а раду нет. Так, чтоб видимость создать? Где люди с майдана новые? Рожи все те-же. Приняли изменения к закону о выборах? Нет. Т.е. выборы по старой схеме? Зачем тогда? Бабки девать некуда?

К@питошк@, Ну если для вас это был тупой передел власти, то для меня он дал результат, пусть и не такой как ожидали идеалисты с майдана. Мне в этом плане полегче,  в чудеса не верю. Зато теперь в налоговой и на таможен с тобой общаются как с человеком, а не как с тварью без прав. Когда в начале 2013года на таможен выражал идею оспорить решение инспектора в суде, это вызывало бурный смех всех инспекторов, находившихся в комнате. Уже как полгода до спорных моментов даже не доходит и цифр на бумажке не пишут.

Это ж где такое?? 
Цифры и в таможне, и у ветеринаров, и у чекистов, в СЭС, ПЭС и др.... не буду дальше перечислять,короче во всех разрешительных и контролирующих "органах". Особенно в этом плане южная пальмира и столица "радует" 
PS придётся удалить некоторых из перечисленных  , они таки работают - не там где нужно, правда

[midaV]

Paolo, Такой «беспредел» происходит в Киеве на Лепсе. Да допускаю, что цифры могут рисовать, если инспектор уверен в «оптимизации». А поскольку у меня все честно, то не рисуют. В том же 2013году несколько раз устраивали полный досмотр груза, но ничего не смогли обнаружить, полное соответствие поданной информации. 

[AceUA]

MSC, 

Роман Шрайк

"... скорее всего закончится тем, что оккупированную часть Донбасса признают "временно оккупированной территорией", какой она по сути и является. И, как бы цинично это не звучало, такая ситуация может устроить всех, кроме жителей этой самой территории. К сожалению, на сегодня, хороших новостей для жителей Донбасса нет..."

[Paolo]

midaV, а как по мне, то сцуко так привыкли, что уже не выжжешь. Они в ах...е от того, что теперь им предлагают не так как было. Им говоришь, ребятки, так это - ... майдан, перестройка и т.д.. - а они - "вы чё попутали, это где такое, нам сдавать как нужно было так и сейчас. Сами не против, но ЗП на месте и план от руководства." Как-то так!
PS "реки" текут все по тому-же руслу, и всё в том же направлении...
Добавлено: 05 Сентября 2014, 15:19:35Так вот посмотришь на все это вокруг, так не только "раду", но все-все руководство, всех-всех ведомств - без судов, залогов...
И не ошибёшься, главное!

[midaV]

Paolo, Ну значит будете платить пока будут требовать и будут требовать пока будете платить. Моему приятелю поступало такое «загадочное» предложение от чиновника, сейчас этот чиновник в СИЗО. Могу написать словами Т.Шевченко, боритесь и поборите. 

Сегодня утром видел момент задержания при получении взятки.

[Paolo]

midaV, Пытаемся... Возможно у нас просто разные "весовые" категории...

[К@питошк@]

К@питошк@, Ну если для вас это был тупой передел власти, то для меня он дал результат, пусть и не такой как ожидали идеалисты с майдана. Мне в этом плане полегче,  в чудеса не верю. Зато теперь в налоговой и на таможен с тобой общаются как с человеком, а не как с тварью без прав. Когда в начале 2013года на таможен выражал идею оспорить решение инспектора в суде, это вызывало бурный смех всех инспекторов, находившихся в комнате. Уже как полгода до спорных моментов даже не доходит и цифр на бумажке не пишут.

Это не надолго, сейчас не до бумажек... все вернется... Сейчас же нужно сделать показуху и борьбу с корупцией...  А по поводу оспорить, так вам не нужно слушать смех, а обращаться в суд!
Значит вам повезло. Мне вот например стало тяжелее, при чем нормально тяжелее...

[AceUA]

Путин пригрозил аннексировать Крым и Восточную Украину в случае принятия Украины в НАТО и дату гляньте 


Порошенко приказал начальнику генштаба ВС Украины прекратить огонь с 18.00 пятницы – заявление
 

Мои международные переговоры в Брюсселе и Минске продемонстрировали мощный запрос на мирное политико-дипломатическое урегулирование конфликта на Донбассе. Такие же настроения доминировали во время моих встреч с мировыми лидерами на саммите НАТО в Уэльсе.

Мира стремится весь мир, мира стремится вся Украина, включая и миллионы жителей Донбасса.

Наивысшей ценностью является человеческая жизнь, и мы должны сделать все возможное и невозможное для того, чтобы прекратить кровопролитие и положить конец страданиям людей.

Исходя из призыва Президента России Владимира Путина к руководителям незаконных вооруженных формирований Донбасса остановить огонь, подписание протокола на заседании Трехсторонней контактной группы по имплементации Мирного плана Президента Украины, я отдаю приказ начальнику Генерального штаба Вооруженных Сил Украины прекратить огонь начиная с 18:00 5 сентября.

Я также поручаю Министру иностранных дел Украины, совместно с ОБСЕ, обеспечить эффективный международный контроль за соблюдением режима прекращения огня, который должен носить исключительно двусторонний характер.

Рассчитываю, что эти договоренности, включая прекращение огня и освобождение заложников, будут четко придерживаться.

[sergos]

AceUAВсё идёт по плану и кто теперь будет спорить о сливе Крыма и Востока судя по ссылке 

[Slava_DnDz]

Сколько там людей? На первом ролике... 200-300 ?? Половина просто зевак, остальные или верящие в пу, или проплаченные.
Далее второй ролик... это когда на воинскую часть нападали?? А как должно было быть???

Это был ответ "постоянному читателю

Наш постоянный читатель из Мариуполя интересуется: с какого хера его родной город окружен сепаратистами и рашистами-отпускниками? Почему вчера вечером восточные окраины города были обстреляны "Градами". Даже если и не "Градами", наш читатель еще не успел стать военным экспертом, но все-таки обстреляны артиллерией. Читателю очень интересно знать, от кого именно мудаки из "ополчения" и гниды из российской армии хотят защитить город и его жителей, взяв его штурмом.

Ведь не факт, что "постоянный читатель" там не присутствовал. Вы ведь не думаете, что в это время он как и ВЕСЬ...

Город высказал свою окончательную и бесповоротную украинскую позицию на нескольких недавних многотысячных митингах.

Почему-то только теперь...

Наш читатель заверяет, что ни в помощи, ни в защите со стороны "новоросских" гандонов (прямая речь, из песни, как говорится, слов не выкинешь, не обессудьте) он, как и его семья, друзья, родственники, земляки, не нуждается.

А раньше он думал что само рассосется?
Или он (и весь город) поддерживал триколор, или боялся выступить против и "высказать свою окончательную и бесповоротную украинскую позицию" (как и весь город), или ему было пофик на "украинскую позицию" (как и всему городу). Это и есть ответ на вопрос...

с какого хера его родной город окружен сепаратистами и рашистами

ZoZiC, у меня открывается.