Автор Тема: Украина, Война 2014, Донецк  (Прочитано 105126 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Юджуля

  • *Харизма 2012*
  • Член клуба
  • Дарую Світло! і Пітьма пропадає сама по собі :)
  • Авто: другое
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1175 : 28 Августа 2014, 23:19:13 »
О нынешней ситуации. (із АТО)

Нас сегодня перебрасывают на юг.
Зря как по мне - но меня не спрашивали... Поэтому, пока есть немного времени - попробую написать, что происходит по моему скромному мнению. Обычно предпочитаю молчать о самом ходе боевых действий - на всякий - но ситуация такая, что кое-что наверное объяснить стоит. Пусть и без конкретики.
Если бы интернет был в 41-м -Гитлер бы вошел в Москву в августе. Такое мнение создается - читая то, что пишется и говорится в последнее время. Особенно за последние два дня. Такой паники я
давненько не наблюдал. Со времен Крыма.
Что собственно произошло на фронте. Уже неделю как русские концентрировали своих. И об этом знали и говорили многие. Наш же генштаб продолжал давить - причем в лоб,
как будто торопясь к датам - по примеру небезызвестных полководцев Союза. Кое-где - сами, не дожидаясь приказов -
подготовились - и когда ополчение,
усиленное понятно кем рвануло -
встретили. Засадами, мобильными
группами по флангам. Иначе все
могло бы быть куда веселее - с
прорывами посерьезнее. Впрочем,
думается - попытки еще будут.
Многие же части были откровенно
увлечены начальственными
приказами в довольно таки
бесперспективное бодание с
укрепившимися (задолго) частями
врага. И никакой ни базы
снабжения, ни узлов обороны у них
попросту не было.
Тут же как. Издержки нашего
командования. Штабы этим не
особо беспокоятся - у них полет
шире - они все больше по стратегии.
А у тех же комбатов возможностей
по сути нет что-либо всерьез для
своих батальонов организовывать.
особенно, учитывая, как эти
батальоны поротно дергают и
раскидывают по всему фронту. И
выходит, что вопросами снабжения
и тылового обеспечения едва ли не
каждый взводный должен
заниматься. А теперь прибавьте к
этому летучку передвижений - и
примерно поймете, какой головняк
в плане тыла творится. И это я о
многом просто говорить даже не
хочу...
Так вот. В отсутствие тылов и
обеспечения - любой фланговый
обход - повод для оооочень
серьезного беспокойства - не как в
ЕС... Тем более - после того, как все
читали, слышали знают о том, что
уже творилось на русской границе
немного раньше.
В общем и вышло - пока наступали
- и держали инициативу - были
созданы определенные ударные
кулаки для этого - все шло более
менее нормально - потому как враг
реагировать был должен - и
фланговое обеспечение и тылы
были его головной болью. Получив
поддержку - известно откуда -
"ополчение" рвануло само - и вот
тут то и вскрылись проблемы...
Сам контур данной войны, в
которой линия сплошного фронта
отсутствует в целом - прям создан
для охватов и котлов. Но это не
работает плюсом для наших войск -
фактор той же границы,
невозможности полномасштабных
боевых действий в густонаселенных
городах и т.д. - сводят для
украинской армии это
преимущество на нет. Легко
окружить - нет возможности
быстро задавить. А переходя к
блокаде - становишься очень
уязвимым для ответных действий.
Поэтому радостные рассказы
говорящих касок о окружениях и
блокадах населенных пунктов врага
- смело записывайте в разряд
пропаганды. Не более.
Но суть не в том. Это была краткая
прелюдия к тому, чтобы было
понятно что вышло.
По сути - катастрофы нет. И вряд
ли будет. Если не нагнетать. Да,
прошли враги. По незащищенной
практически территории туда, где их
не ждали. Блокировали несколько
групп из числа ударных. В момент
лобовых атакующих боев - то есть
не лучшим образом подготовленных
к обороне и сидению в осаде.
Создали опасную ситуацию. Но по
сути то сильно вперед они
продвинуться быстро тоже не
смогут - сами в этом случае
рискуют попасть в то же
положение. Да и истребить
закрепившихся не в степи, как
было, наших быстро - тоже
проблематично. Хотя намного легче
чем закрепившихся ополченцев. Им
то неважно, сколько некомбатантов
поляжет - все на хунту спишут...
При наличии адекватной реакции и
действий украинского руководства
- в данной ситуации нет ничего
особо ужасного.
Еще меньше ужасного южнее. В
основном населенные пункты,
занятые врагом вообще не
оборонялись. Людей, конечно,
жалко. Но, замечу, что вражеская
ударная группа опять таки
находится в довольно сложной
ситуации - в случае адекватных
действий нашего командования.
Что до наступления на Мариуполь -
у Украины есть и время и силы,
чтобы этого не допустить.
Резервов, которые можно
перебросить моментально - нет.
Снимать с других участков - боятся
- чтобы не вызвать куда больших
последствий. (Ну здесь все сложно,
но сами понимаете.) Поэтому и
невнятица с помощью
блокированным частям. Но на
подходе силы есть - просто время
нужно. ЭНЭРы выиграли 3-4 дня -
пока подойдут подкрепления, не
более. Но этого оказалось
достаточно, чтобы создать панику.
Которая сама по себе куда опаснее
сотни русских танков.
Не всегда и не у всех - но у очень
многих участников боевых действий
есть доступ к интернету. Прочитав
очередное "всепропало" - в случае
массированной атаки - многие
начинают думать, что и на их
участке фронта тоже самое
началось. А готовность биться до
последнего, невзирая ни на что -
она не у каждого есть... Все люди,
жить хочется.
Самый сложный момент в
сложившейся ситуации - это то, что
она исправима в случае адекватных
действий командования. А вот как
раз в нем многие давно и надежно
сомневаются. Так что давить на
правительство, руководство АТО и
прочих - очень даже нужно -
показывать им, что не пройдет
номер сделать вид "мы сделали что
могли" - поскольку не раз и не два
было замечено, что даже простые,
элементарные действия во многих
ситуациях не предпринимаются.
А вот паниковать не стоит. А уж
тем более панику распространять.
Еще раз. Сама по себе данная
ситуация вызвана самим подходом
к ведению боевых действий нашего
командования.
Необходима полная реорганизация
централизованной системы
снабжения и тылового обеспечения.
Необходима полная реформа
системы командования. Сама
структура организации нынешних
вооруженных сил должна быть в
корне пересмотрена, поскольку
появление добровольческих
батальонов, в нее не вписавшихся,
лишает боеспособнейшие части
возможности вести полноценные
боевые действия.
И еще. Паника в связи с тем, что
это началось полномасштабное
вторжение россиянской армии - как
по мне не конструктивна. При
полномасштабном - картина была
бы совсем другая. Куда более
страшная. Да, россиян место имеет
быть. Но пока еще не в тех
количествах, чтобы паниковать.
Использование русских войск
должно продемонстрировать
возросшую силу "ополчения",
показать, что на Украине таки
полномасштабная гражданская
война западному обывателю в
информвойне, ну и естественно
спасти ДНР и поднять его престиж
среди населения Донбасса. Во
всяком случае я так считаю исходя
из своей картины ситуации. И по
моему скромному разумению - в
долгосрочной перспективе это
вполне может сыграть Украине на
пользу - как раз может быть не дав
допустить реализации того плана,
который я не раз описывал и в
который прекрасно укладываются
нынешние события - в том числе и
нагнетание паники.
П.С. Прекрасно понимаю, что мое
видение событий и ситуации вполне
может не совпадать по многим
пунктам с мнением многих коллег
на ДД. Да и я не претендую на
истину. Просто ИМХО. И очень
сильно извиняюсь, что вряд ли
смогу в ближайшее время
комментировать даже комментарии
на это самое собственное мнение.
© Vladimir Zverko [28.08.2014
« Последнее редактирование: 29 Августа 2014, 11:16:20 от Krom »
Твої почуття це Твоя правда.Краще для Тебе є те,що для Тебе є Істина. ::) Счастье не надо искать — им надо быть. © Ошо

Оффлайн BUGAI

  • Член клуба
  • "Сер@я П@нночк@"
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Кременчуг
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1176 : 29 Августа 2014, 09:06:09 »
я просто усцикаюсь от заявлений президента о контроле ситуации...захват практически 2 областей и обстрел наших городов тяжелой артиллерией называется нынче под контролем...это ппц((((
Тазы не валят, Авео решают!!!

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1177 : 29 Августа 2014, 09:54:12 »
я просто усцикаюсь от заявлений президента о контроле ситуации...захват практически 2 областей и обстрел наших городов тяжелой артиллерией называется нынче под контролем...это ппц((((
Ну контроль над ситуацією і контроль над територією це різні речі...і по карті захвачено не більше половини 2х областей(якщо Крим не враховувати)  і це ще з разрахунку спірних в військовому плані територій...
А що ви хотіли,Росія була дружньою країною,а тут бац і типовим ворюгою виявилась...народ лякали НАТівськими чоботами,а бігають російські ватніки...армію створюють практично з 0...
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн BUGAI

  • Член клуба
  • "Сер@я П@нночк@"
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Кременчуг
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1178 : 29 Августа 2014, 09:56:49 »
Andrew, в чем заключается контроль над ситуцацией? неизвестно, что завтра будет...половины 2-х областей или уже целяком...а нас все будут уверять о контроле ситуации
Тазы не валят, Авео решают!!!

Оффлайн ZoZiC

  • *Флудер 2012*
  • Мистер Авео Клуб 2010
  • Авто: другое
  • Город: S.City
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1179 : 29 Августа 2014, 09:58:00 »
BUGAI, одень памперс и не истери!
якшо не будеш чемним - закрию в туалеті!

Оффлайн MSC

  • Старожил
  • Черный Chevrolet Aveo Т-255 3d 1,5 LS 2008г.
  • Авто: Aveo T255 (хетч)
  • Город: Макеевка
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1180 : 29 Августа 2014, 09:59:59 »
я просто усцикаюсь от заявлений президента о контроле ситуации...захват практически 2 областей и обстрел наших городов тяжелой артиллерией называется нынче под контролем...это ппц((((
Мы же не знаем, может действительно все под контролем и идет по плану, вот только кто его составлял и к чему приведет этот план...
.і по карті захвачено не більше половини 2х областей
А по количеству населения 70-80%

Оффлайн Gang

  • Член клуба
  • Авто: другое
  • Город: Херсон
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1181 : 29 Августа 2014, 10:02:58 »
А по количеству населения 70-80%
та ладно, в Украине больше 9 лимонов проживает.

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1182 : 29 Августа 2014, 10:03:27 »
Andrew, в чем заключается контроль над ситуцацией? неизвестно, что завтра будет...половины 2-х областей или уже целяком...а нас все будут уверять о контроле ситуации
Контроль над ситуацією ,це наприклад відступили в Маріуполь,щоб не полягти в полях під Новоазовськом...глупо і безтолково йти проти російських танків в полі...хай спробують зайти в місто...от вони і зупинились в полі...і в ООН у них ще отмазка що вони заблудились...а от далі двинутись в них вже проблема...і давайте нетішить себе іллюзіями ,що ми російську армію шапками закидаєм.

MSC
по кількості проживавшого так,на сьогодні по вфакту не впевнений...у нас дуже багато луганських та донецьких машин,і я думаю що Києв це не найбільше місце куди вони виїзжають.Мої знайомі сидять в МАріку ::)


Добавлено: 29 Августа 2014, 10:04:38
та ладно, в Украине больше 9 лимонов проживает.
Він мав на увазі,що на окуповані території мають сильну концентрацію населення.Це так.
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн MSC

  • Старожил
  • Черный Chevrolet Aveo Т-255 3d 1,5 LS 2008г.
  • Авто: Aveo T255 (хетч)
  • Город: Макеевка
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1183 : 29 Августа 2014, 10:07:24 »
Andrew, Количество беженцев сильно преувеличено как российскими так и украинскими СМИ, то что народ без лишнего повода не выходит из дому это да и в центре меньше показывается, но в спальных кварталах народу полно.

Оффлайн BUGAI

  • Член клуба
  • "Сер@я П@нночк@"
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Кременчуг
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1184 : 29 Августа 2014, 10:07:57 »
ну под Мариуполем нацгвардия с шапками и стоит...
Andrew, в чем проблема танкам двинуться дальше?
Тазы не валят, Авео решают!!!

Оффлайн MSC

  • Старожил
  • Черный Chevrolet Aveo Т-255 3d 1,5 LS 2008г.
  • Авто: Aveo T255 (хетч)
  • Город: Макеевка
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1185 : 29 Августа 2014, 10:08:23 »
Він мав на увазі,що на окуповані території мають сильну концентрацію населення.Це так.
именно это спс.

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1186 : 29 Августа 2014, 10:10:44 »
ну под Мариуполем нацгвардия с шапками и стоит...
Andrew, в чем проблема танкам двинуться дальше?
Ну в тому ,що ефективність танків в міському бою наближається до 0,щоб взяти місто будинок за будинком треба пару місяців...або зробити з мітса руїни з купою жертв ,як в Грозному.
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1187 : 29 Августа 2014, 10:37:16 »
Согласен, истерик устраивать не следует, война эта не только победы, но и поражения. 

Арсений Петрович все четко сказал, пусть вчера он и не был многословным. Но ситуацию охарактеризовал точно и четко. А вот речь президента на заседании РНБО только породила вопросы. А насчет 2х областей,  так это было понятно еще весной,  эти области не нужны,  нужна дорога в Крым и Приднестровье. Вчера путин, в своем обращении впервые упомянул слово новороссия и предложил выпустить из окружения наших солдат, рано он считает себя победителем.

Вся эта ситуация мне напоминает начало второй мировой (это мое личное мнение), когда в 1935 Италия напала на Эфиопию. Тогда Лига Наций  тоже была очень и глубоко обеспокоена, некоторые европейские страны были даже возмущены. Но на этом все и закончилось. Эфиопы  защищали свою страну  своими силами, старыми ружьями воевали против итальянцев с пулеметами, пушками, танками  и самолетами. Потом вели ожесточенную партизанскую войну.
 Почитайте обращение император Эфиопии Хайле Селасси к Лиге наций. Слова очень пророческие, не зря европейцы решили вписать  в учебники 1 сентября 1939года как начало войны, а в Союзе цинично акцентировать внимание на 22 июня 1941года.

Оффлайн !NILS!

  • Модераторы
  • Гонко ))
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1188 : 29 Августа 2014, 10:41:47 »
Почитайте обращение император Эфиопии Хайле Селасси к Лиге наций. Слова очень пророческие, не зря европейцы решили вписать  в учебники 1 сентября 1939года как начало войны, а в Союзе цинично акцентировать внимание на 22 июня 1941года.


Свобода находится справа от педали тормоза

Оффлайн hamerok

  • Пользователь
  • бешеный Getz
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1189 : 29 Августа 2014, 10:46:16 »
!NILS!, давайте без этого 3,14***  капибара

Оффлайн !NILS!

  • Модераторы
  • Гонко ))
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1190 : 29 Августа 2014, 10:48:14 »
hamerok, это я "друзьям ватникам" )))))

а вообще правильно написал midaV, когда война не коснется саму Европу, то никто ничего делать там не будет.
Свобода находится справа от педали тормоза

Оффлайн Krom

  • Модератор
  • грамотей-опричникъ
  • Авто: другое
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1191 : 29 Августа 2014, 10:55:41 »
а вообще правильно написал midaV, когда война не коснется саму Европу, то никто ничего делать там не будет.
значит нужно перекрывать газ)

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1192 : 29 Августа 2014, 11:07:44 »
По сути ЕС плевать на Украину.   Их беспокоит только газовая труба, поэтому интенсивно заполняют свои газовые хранилища, они никогда еще небыли настолько заполнены, как сейчас. Так что сейчас ЕС сможет пережить зиму без украинской ГТС, Серверного потока  должно хватить для подпитки, а еще есть терминалы СПГ, так что можно будет  привезти газ танкерами.  Для ЕС в Украине остается только одна проблема, это АЭС. Именно это вызывает у них глубокую озабоченность ситуации в нашей стране.

Меркель,  не так давно, выражала свою позицию, украинцы могут делать все, но если это не противоречит интересам России. Слова конечно сейчас другие, но суть осталась прежней, а  вчера официальный Берлин отмалчивался. Видно переваривая ответ путина (десантники заблудились) на свой вопрос , а как попали русские солдаты на территорию Украины.   


Перекрыть транзит  газа конечно можно, но мы сами себя накажем, ведь тогда рынок ЕС начнет ощущать его нехватку и цена подскочит. Россия получит дополнительные деньги, а мы  потеряем возможность выкупать те мизерные излишки для заполнения своих газовых хранилищ.  Без транзита возникнет еще один вопрос, как обеспечивать газом из хранилищ всю Украину. 
А еще остается политический вопрос, как поведет себя ЕС после такого демарша Украины.  Не повторит ли Украина судьбу Польши 1939года.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2014, 11:22:08 от midaV »

Оффлайн AceUA

  • Член клуба
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Коцюбинське, це майже Київ
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1193 : 29 Августа 2014, 11:11:36 »
значит нужно перекрывать газ)
лучше сразу кислород...перекрыть им газ - подыграть россии, она этого и ждёт, срыва поставок и несанкционированного отбора...
...або псих, або геній...це дві крайності однієї і тієї ж сутності )))

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1194 : 29 Августа 2014, 12:17:44 »
  Их беспокоит только газовая труба, поэтому интенсивно заполняют свои газовые хранилища, они никогда еще небыли настолько заполнены, как сейчас.
Та да.Нам нема сенсу перекривать,росія сама взимку перекриє...так що готуємся,браття.

Анек в тему  :D
- Владимир Владимирович, российские войска открыто вторглись на территорию Украины.
- Та не.
- Но вот видео, на котором солдаты в российской форме с российским вооружением обсуждают матрешек и балалайки.
- Они просто заблудились, когда вышли в магазин. Для русского солдата 200 км по дороге за хлебом - не крюк! Когда-то, помню, аж в Афганистан заплутали. И в Финляндию. И в Грузию. В общем, с ориентированием беда.
- Владимир Владимирович, но почему эти солдаты стреляют?
- Они просто охотятся на бизонов - мирное местное население попросило.
- В Украине не водятся бизоны, они в Америке живут.
- Ага! Вот видите! Мохнатая лапа США виднеется в Украине все четче! Заокеанские кукловоды! Империализм не пройдет!
- Владимир Владимирович, да вы ху"ло.
- Ну, не без этого, не без этого.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2014, 12:22:16 от Andrew »
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн Жендос

  • Член клуба
  • Авто: другое
  • Город: Николаев
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1195 : 29 Августа 2014, 12:25:56 »
может лучше нанять проф. киллера ? думаю все проблемы сразу отпадут.

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1196 : 29 Августа 2014, 12:28:07 »
может лучше нанять проф. киллера ? думаю все проблемы сразу отпадут.
думаю в Кремлі є свої кіллери ,але вони чекають момент,коли фюрер остаточно звехнеться... :D нам би дожити до цього моменту... :(
Свіжак -аналіз по темі
http://www.donetskie.com/articles/polnyy-privet/
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1197 : 29 Августа 2014, 12:47:22 »
Andrew, Меня всегда поражает мнения «экспертов», мол попал в яму,  загнали в угол.  Все вроде  классно написано, но вот только это мы сидим в этой яме с разъяренным медведем, а все «прогрессивное человечество» «делает селфи на фоне этой ямы. Те, кто стоит поближе к краю ямы конечно побаиваются упасть в нее.   

Мы можем сдаться и пойти на корм медведю, а можем перебороть страх и бороться.  В этой ситуации мы защищаем  свою страну, а не пытаемся оттяпать территорию у соседа для дороги, по которой будут ездить на отдых к морю.

Оффлайн Kusto

  • Член клуба
  • Давно не брал я в руки шашек
    • Мамочки Броваров
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Киев-Бровары
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1198 : 29 Августа 2014, 12:52:10 »
В этой ситуации мы защищаем  свою страну, а не пытаемся оттяпать территорию у соседа для дороги, по которой будут ездить на отдых к морю.
плюсую!!!

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Украина, Война 2014, Донецк
« Ответ #1199 : 29 Августа 2014, 13:20:59 »
В войне главное мотивация и потом оружие. Меня этому учили  преподаватели, которые были на настоящих войнах. Их слова доказывает Израиль, а еще Вьетнам, который победил не только США но и Китай, с последним справился за 3недели  в 1979году. В этих примерах было главное, граждане которые готовы были ценой своей жизни защитить свою страну, они создали армию,  страна дала им оружие не хуже чем у противника.  У нас пока этого нет, армия только создается, оружие не знаем  откуда взять, экипировку собирают волонтеры.  За 23года существования нашего государства 22 года сами военные разворовывали все, что могли вынести, правительство продавало  исправную технику и оружие на экспорт, а генералы в штабе придумали стратегию, что воевать нам просто не с кем, кругом братья и друзья. Жизнь доказала, что ошибок было много и за эти ошибки придется дорого заплатить. От нашей позиции сейчас зависит, какова эта будет цена для противника. 


!  Внимание! Размещение заведомо ложной информации (п.4.2(й) правил форума) будет наказываться в 2х кратном размере.