Автор Тема: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777  (Прочитано 52702 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AceUA

  • Член клуба
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Коцюбинське, це майже Київ
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #775 : 11 Января 2015, 18:48:57 »
SanSanych это ты написал про правильную армию в идеальных условиях военного конфликта ))) а там НЕТ такой войны...она гибридная...никто никому и ничего...и на устав с прибором и на правила и на всё остальное (и на всех)...
...а тот кто принимает решение, если ему наплевать на то, что он хоронит мирных жителей соседнего села, то ты думаешь ему есть дело до гейропейцев (есть факты, как радовались сбитому самолёту, уже этого для начала более чем достаточно) ??
...воистину вы не понимаете даже отдалённо КТО там воюет...

зы...насчёт "попробуйте"))) был такой старый анекдот про русских "стрелков" и всё дерево в попугаях...
« Последнее редактирование: 11 Января 2015, 18:53:24 от AceUA »
...або псих, або геній...це дві крайності однієї і тієї ж сутності )))

Оффлайн SanSanych

  • Модераторы
  • просто слежу за порядком!
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Харьков
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #776 : 11 Января 2015, 19:36:12 »
есть факты, как радовались сбитому самолёту, уже этого для начала более чем достаточно
есть факты как радовались трагедии в Одессе - это к данной теме не относится!
система БУК  это не Игла или Стрела (им тоже учится надо!) и не Калаш просто так не пульнешь repa
Все мысли я выложил и это не идеальность а сугубо необходимость!
не знаешь что делать? делай шаг в перёд   к.т.0503641659

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #777 : 11 Января 2015, 19:38:25 »
...воистину вы не понимаете даже отдалённо КТО там воюет...
Донецьк... "Мы на своей земле, твари вы. Аллах акбар"
https://www.youtube.com/watch?v=ZR9Uj3lrCH4
але думаю, що не ці збили...
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн leo970

  • Пользователь
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Бердичев - Польша , Гданьск- Познань
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #778 : 11 Января 2015, 19:55:45 »
SanSanych, Бук может работать в одиночку , но надо знать хотя бы направление . Луч у него вроде как 60 градусов . График пролета спутников и гражданских судов мы получали каждый день где то в 7.30 , если на дежурстве стояли
Ваше благополучие покажет Вам сколько у Вас знакомых !!! А Ваше падение в пропасть покажет сколько у Вас истинных Друзей !!!!!!

Оффлайн SanSanych

  • Модераторы
  • просто слежу за порядком!
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Харьков
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #779 : 11 Января 2015, 21:27:51 »
leo970, сам луч около градуса. сканирование возможно на 60 или 80 градусов(подробностей сильно не помню :-X). Работать в одиночку может как и дивизион С300! Но знать надо не только направление но и еще дальность и высоту и желательно и скорость! Это и есть ЦУ! Свободный поиск без ЦУ является проблемным!
то есть что бы отработала установка ее нужно сначала направить в сторону цели!!! а потом найти саму цель, захватить и после опознования принимать решение на пуск а все это время и цель может легко сделать "тю-тю" - выйти из зоны поражения! Зона поражения 35 км то есть радиус 70 км. Считаем за сколько времени самолет пролетит зону поражения? repa
Для информации:
Цитировать (выделенное)
Самоходная огневая установка 9А310М1, по сравнению с установкой 9А310, обеспечивает обнаружение и захват цели на автосопровождение на больших дальностях (на 25-30%), а также распознавание самолетов, баллистических ракет и вертолетов с вероятностью не ниже 0,6.
В 9А310М1 используется 72 литерных частоты подсвета (вместо 36), что способствует повышенной защищенности от взаимных и преднамеренных помех. Обеспечено распознавание трех классов целей - самолеты, баллистические ракеты, вертолеты.
то есть отдельная установка самостоятельная единица но для поиска используют:
Цитировать (выделенное)
Командный пункт 9С470М1 по сравнению с КП 9С470 комплекса "Бук" обеспечивает одновременный прием информации от собственной станции обнаружения и целеуказания и о шести целях от пункта управления ПВО мотострелковой (танковой) дивизии или от КП ПВО армии, а также комплексную тренировку всех расчетов, боевых средств ЗРК.
Цитировать (выделенное)
В комплексе используется более совершенная станция обнаружения и целеуказания 9С18М1 ("Купол-М1"), имеющая плоскую угломестную ФАР и самоходное гусеничное шасси ГМ-567М
В свое время дивизионы С300 планировали оснащать своими локаторами кругового обзора что бы повысить эффективность - но как всегда не случилось dntknw
« Последнее редактирование: 11 Января 2015, 21:31:47 от SanSanych »
не знаешь что делать? делай шаг в перёд   к.т.0503641659

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #780 : 12 Января 2015, 09:44:32 »
В свое время дивизионы С300 планировали оснащать своими локаторами кругового обзора что бы повысить эффективность - но как всегда не случилось dntknw
Дивно,а у нас була...ліва мачта(локатор кругового огляду до 300 км) -"Крокодил" ми її називали  :D
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн SanSanych

  • Модераторы
  • просто слежу за порядком!
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Харьков
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #781 : 12 Января 2015, 09:59:09 »
Andrew, кабина Ф5 низковысотный обнаружитель не стоит путать с ЛКО!!! разница в высотах!
Информация:
Цитировать (выделенное)
Низковысотный обнаружитель

Для расширения возможностей по обнаружению маловысотных целей дивизиону придается устанавливаемый на универсальной передвижной вышке низковысотный обнаружитель (НВО) 5Н66М, разработанный в НПО "Утес" (Москва) под руководством Л. Шульмана и принятый в конце 70-х годов после проведения серии испытаний на вооружение Войск ПВО страны. Ранние выпуски НВО 5Н66 поставлялись для комплексов С-300ПТ в составе: контейнер Ф5, вышка 40В6 и система автономного электроснабжения (САЭС) - дизель-электростанция 5И57 (5И57А), выносная аппаратура в контейнере Ф2 и распределительно-преобразовательное устройство 5И58 (5И58А). Управление работой НВО, определяющим азимут, дальность и скорость цели, осуществляется из кабины Ф2. Точность определения координат: дальность - 250 м, азимут - 20 угловых минут, скорость - 2,4 м/с. Потребляемая мощность - 55 кВт.
а я говорил про ЛКО
Цитировать (выделенное)
При автономном ведении боевых действий в отрыве от командного пункта системы дивизиону придается всевысотный трехкоординатный радиолокатор 36Д6 (или 19Ж6). Антенный пост с поворотным устройством, кабина управления РЛС монтируются на едином полуприцепе. В комплект станции входит дизель-электрическая станция 5И57. На боевой позиции радиолокатор работает непосредственно с полуприцепа или его антенное и опорно-поворотное устройства могут быть установлены на вышке 40В6М (40В6МД).
« Последнее редактирование: 12 Января 2015, 10:07:33 от SanSanych »
не знаешь что делать? делай шаг в перёд   к.т.0503641659

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #782 : 12 Января 2015, 10:51:41 »
Допоки командний пункт дає ЦУ на висотні цілі,необхідності в ньому немає.
Звичайн,о в добавку воно було б кучеряво...і у випадку відсутності КП добавило б живучесті ЗРД. Система працює в комплексі,по одиночці розсипається і швидко знешкоджується той же системою "Точка У" :'(
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн leo970

  • Пользователь
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Бердичев - Польша , Гданьск- Познань
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #783 : 12 Января 2015, 16:13:57 »
SanSanych, А что тут не так ??? Луч для захвата цели есть , координаты можно корректировать с мобильника , то есть сообщить , что , откуда , высота , скорость . Дальше захват и пуск, все . И небо как то странно в том р-не Россия закрыла за два часа до этого . Не спецом ли что б свои под раздачу не попали ???
Ваше благополучие покажет Вам сколько у Вас знакомых !!! А Ваше падение в пропасть покажет сколько у Вас истинных Друзей !!!!!!

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #784 : 12 Января 2015, 17:58:48 »
Луч для захвата цели есть , координаты можно корректировать с мобильника , то есть сообщить , что , откуда , высота , скорость . Дальше захват и пуск, все .
Целе Указания по системам связи передали и все...явно произошла какая-то ошибка...не тот лупанули лайнер...не тот...
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн SanSanych

  • Модераторы
  • просто слежу за порядком!
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Харьков
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #785 : 13 Января 2015, 08:43:02 »
leo970, Andrew, ребят так может сказать только человек который не проводил поиск и захват реальной цели. Не в обиду  beer2 логика в ваших словах присутствует но далека от реальности! Чуть позже попробую на цифрах показать! Работа на рабочих местах ОЦУ и ОЗ хоть и похожа на компьютер но имеет особенности! и все связано со временем!
не знаешь что делать? делай шаг в перёд   к.т.0503641659

Оффлайн leo970

  • Пользователь
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Бердичев - Польша , Гданьск- Познань
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #786 : 13 Января 2015, 08:46:01 »
SanSanych, Я на 200м служил , там все по другому , там априори пусковая без наведения не работает )) Да и ракета идет по подсветке с радара .
Ваше благополучие покажет Вам сколько у Вас знакомых !!! А Ваше падение в пропасть покажет сколько у Вас истинных Друзей !!!!!!

Оффлайн SanSanych

  • Модераторы
  • просто слежу за порядком!
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Харьков
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #787 : 13 Января 2015, 10:24:33 »
leo970, разницы особой нет принцип построения одинаков! отличия в параметрах и мат базе! Но лучи бегают одинаково и по одним и тем же законам!
Как писал попробую еще раз донести свою мысль

1. Отсутствие боевых элементов - это как пуля для криминалиста, указывает тип оружия! Говорят по ним можно даже год выпуска сказать, но тут я не уверен! Поиск и изъятие их невозможен, во первых их МНОГО во вторых найти железячку малых размеров при большом наличии железа вокруг нереально, в третьих изъятие из тел без рентгена или из обшивок будут следы отличные от следов катастрофы и судмедэксперт это сразу увидит!

2. Давайте решим простейшую задачу по механике что бы стало понятно как работает комплекс
Рассматривает сугубо на встречных курсах так определено что поражения сверху в низ по фронту!
Исходные: Зона поражения 35км обнаружения пусть будет 100км
                   Скорость самолета  берем среднюю 800 км/ч
переводим для удобства в метры и секунды Дальность 100000метров  Скорость 222 м/с
время в зоне обнаружения и стрельбы 450 секунд!
луч бегает с одной стороны сектора в другой в течении 3-4 с берем 3с
диапазон сканирования  по углу места 10 градусов!
сканирование поводится от 5 градусов  до 80 градусов (цифры приближенные что бы меня не обвинили в раскрытии секретных данных!) то есть сканирование будет 8 раз по 3 секунды итого 24 секунды но сектор поднимается в ручном режиме то есть добавляем еще 4 секунды(8 раз по 0.5 с) имеем уже только на сканирование в секторе 28 секунд!  угол места передать точно по телефону сложно по любому будет ошибка! Далее если вы обнаружили цель  при одном прогоне прежде чем вы выдадите ЦУ ОЗ вам нужно еще два или три прогона луча что бы ЦУ выдать максимально точно! Берем идеальные условия 28с плюс 4 с имеем 32 с на ЦУ(блин реально даже не верится в такую скорость работы :D)
далее работа расчета
1-2 секунды на операторов по углам
1-2 секунды на работу ОЗ
40 секунд на подготовку ракеты и принятие решения!
Общее время на поражение(по теории и идеальных условиях) 32+2+40+ сам пуск и полет ракеты(10 секунд) 74 секунды!
Но практика показывает что поиск намного сложнее даже при выдачи ЦУ от РТВ(про телефон вообще молчу!) на поиск тратили с среднем по 2 минуты! А РТВ выдают намного точнее данные чем наблюдатель! На 300 при дальностях около 200км мне удавалось взять на сопровождение пасажира сугубо по ЦУ от наблюдателя! Но повторюсь это реально не так просто как хочется!

И 7.5 минуты на обработку реальной цели без АКП или ЛКО просто крайне мало и практически мало реально!

Кстати для тех кто верит что все можно сделать автоматически! Есть автомат автозахвата но нет автопоиска! автозахват реально отрабатывает в 2 дольше расчета!!! dntknw
Да по ракетам заранее на подготовку их не ставят так как ресурс очень мал!!! время стояние на подготовке тоже мало! И если ракету передержали или часто ставили на подготовку она выходит из строя по банальной причине Блок питания бортовой садится и електронника не работает! (это фактор тоже не маловажный)

Так что по этим причинам я и не верю в работу ЗРК с какой бы он стороны не находился repa Слишком много головняка, не рационально!

ПыСы я не один год прослужил на С300 и ПС и ПТ  немного поднаторел в С300 ВМ (отличается довольно сильно от ПС и ПТ) знаком с некоторыми другими комплексами но реально не них не работал! И думаю что на освоение БУК мне потребовалось бы как минимум неделя!!! плюс на слаживание расчета еще неделя!  На 300 был нач кабины БУ вел работу на всех раб местах! БД и постановки на БД ка направленца даже не считаю! Я не эксперт просто выложил свои домыслы! repa
не знаешь что делать? делай шаг в перёд   к.т.0503641659

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #788 : 13 Января 2015, 11:01:33 »
leo970, Andrew, ребят так может сказать только человек который не проводил поиск и захват реальной цели.
А ну ка напиши,що це я написав не так?
І захватував, і збивав,і навіть не одну реальну ціль... :D
зи і навіть довелось побувать в логові розробників і їх тренувальному центрі :-X НПЗ "Алмаз" :D

ЗИ ЗИ По темі "БУК" міг працювати самостійно,від Сніжного до Куйбишевого (Росія) приблизно 30 км,ЦУ він міг сокійно отримувати по системам зв"язку(не плутати з мобільним").Та ж стара радіорелейка могла буть розгорнута.На вигляд звичайний кунг,на неї навіть уваги ніхто не звернув. ;) Це як приклад,думаю на зараз, на БУЦі штатно стоїть система зв"язку з КП.

ЗИ ЗИ ЗИ Ще раз хочу підкреслити,в Боінг спеціально не цілили,хотіли мінімум в транспортник ,максимум в літак "Аерофлоту "для провокації... Але помились...а за помилки ,треба розраховуватись...ціна-санкції
« Последнее редактирование: 13 Января 2015, 11:06:42 от Andrew »
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн РоНи

  • Старожил
  • Погремушка, но моя!!!
  • Авто: другое
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #789 : 13 Января 2015, 11:23:17 »
SanSanych, может из своего опыта и знаний выскажешь предположение что за бук и зачем катали по Донецкой области как на белом тягаче так и самоходом? И куда делась одна боеголовка? Так же хочу обратить внимание, что это было в период сбитого боинга а не до или после.
ПС. Спрашиваю не для троллинга, а как альтернативу версии немецкого издания.
« Последнее редактирование: 13 Января 2015, 11:25:20 от РоНи »

Оффлайн SanSanych

  • Модераторы
  • просто слежу за порядком!
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Харьков
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #790 : 13 Января 2015, 11:28:41 »
І захватував, і збивав,і навіть не одну реальну ціль...
и потому попутал НВО с ЛКО?  ugaga beer2 не обижайся на подначку! просто как колега колеге beer2 beer2 beer2
я описал алгоритм работы расчета поправь если я где неправ!
РоНи, я написал свои мысли и на лавры эксперта не претендую! Каждый думает по своему для этого тема и существует!
Кто кого куда катал есть и доказы и опровержения!!!
ПыСы кто ходил НДС и сидел на захвате должны быть знакомы с инструкцией как определить армейское судно от гражданского на основании запросчика и какие действия предпринимать!
Ну и от себя в любой стране использование ЗРК по самолетам нарушителям является ПОСЛЕДНИМ СРЕДСТВОМ!!! Всегда работает авиация! В данном случае если бы борт был сбит ПЗРК я бы даже не сомневался откуда прилетело. Но имеем что имеем куча вопросов, а ответы достойны внимания только от экспертов комиссии! Кстати официально Украина сбитый борт над черным морем так и не признала, хотя выплаты сделала! И никто так и не ответил на вопрос почему борт над черным морем не проходил по спискам пролета гражданских судов!!!
« Последнее редактирование: 13 Января 2015, 11:39:36 от SanSanych »
не знаешь что делать? делай шаг в перёд   к.т.0503641659

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #791 : 13 Января 2015, 11:48:14 »
и потому попутал НВО с ЛКО?  ugaga beer2 не обижайся на подначку! просто как колега колеге beer2 beer2 beer2
beer2
Я нічого не сплутав,справа в тому що НВО теж є ЛКО,обмеження тільки по висоті...не все висотний...
Звичайно НВО не працює по балістичним цілям,але бере доволі висотні цілі на великих відстанях...
В твоїх розрахунках все вірно  beer2 Це ти розрахував, як зловити ціль вручну  beer2 Дуже важко,я б сказав -не реально  beer2
єдине ,але... коли працюєш по груповій цілі Офіцер Старта таки ставить ракети на підготовку,і вони уходять раніше ніж за 40 сек... ::) це з реальної роботи...і да блоки таки виходили з ладу :D beer2
Я особисто думаю що вони працювали з ЦУ ззовні.Я свій варіант розвитку подій привів.
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн SanSanych

  • Модераторы
  • просто слежу за порядком!
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Харьков
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #792 : 13 Января 2015, 11:58:10 »
Цитировать (выделенное)
але бере доволі висотні цілі на великих відстанях...
с этим готов спорить но не в данной теме beer2
Я особисто думаю що вони працювали з ЦУ ззовні.
тут согласен beer2 при внешнем ЦУ все абсолютно реально и намного быстрее!
По работе ты описываешь как при отработки налета! Тогда на подготовку ставят немного заранее! А при реальной (например полигон!) заранее не ставится!
не знаешь что делать? делай шаг в перёд   к.т.0503641659

Оффлайн Slava_DnDz

  • Старожил
  • LaStochka LS1.5__ 2010гв
  • Авто: другое
  • Город: Кам'янське
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #793 : 14 Января 2015, 07:19:53 »
SanSanych, Техническое описание ЗРК БУК
Кстати, не нашел инфу на каком расстоянии от БУКа допустимо расположение "Купола" repa Не помню где, проскакивало, что может передать координаты и с расстояния в 30 км dntknw
Andrew, про версию от СБУ про желание сбить самолет "Аэрофлота" я тогда-же писал, что это крайне маловероятно, т.е. вообще невероятно. Курс того самолета проходит слишком далеко от предполагаемого места БУКа и даже от места одноименного Первомайского, который северо-восточнее Донецка (за Песками). А вот про транспортный ИЛ это вполне правдоподобно и очень даже возможно. При этом, я назвал-бы трагической случайностью "снайперское попадание" в Боинг. Т.е. сбить хотели, но то, что попали снайперски - чистая случайность (это имхо).
По поводу места расположения БУКа уже говорят про район севернее Снежного?
Так это сбил не тот БУК, что катился к югу от Снежного? repa dntknw И фото инверсионного следа, являются фотографиями чего-то другого?
Та и у меня впечатление, что фото сделаны не в 16:20 или 16:30, а гораздо раньше, если вообще в этот день repa Чего тогда убеждали, что по этому следу и место БУКа практически известно и все так сходится все красиво... repa dntknw
Построить дом, посадить дерево, вырастить сына. ...Минимум дважды.

Оффлайн SanSanych

  • Модераторы
  • просто слежу за порядком!
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Харьков
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #794 : 14 Января 2015, 08:32:23 »
SanSanych, Техническое описание ЗРК БУК
и что мое описание расходится с характеристиками? я брал усредненые данные и идеальные условия.
Повторю что любая работа ЗР Комплексов фиксируется средствами контроля круглосуточно и не только в нашей стране но и с забугорья! для этого используются РТВ и спутники! В спомним за что был снят главком ПВО России при конфликте в Косово? Подсказываю - за то что средства разведки не отработали налет сил НАТО! Где Косово а где мы?
Так что в версию БУК сложно поверить!
не знаешь что делать? делай шаг в перёд   к.т.0503641659

Оффлайн vovka@snab

  • *Пара Года 2012*
  • Модераторы
  • Авто: другое
  • Город: Zp-city
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #795 : 14 Января 2015, 08:57:18 »
Мужики ну хватит уже, все равно правды истинной врядли узнаем, а у каждого она своя, а мусолить г..о в ополонке, я думаю оно не стоит того.

Время все раставит на свои места beer2

Оффлайн Slava_DnDz

  • Старожил
  • LaStochka LS1.5__ 2010гв
  • Авто: другое
  • Город: Кам'янське
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #796 : 14 Января 2015, 10:53:14 »
SanSanych, я не про то, что расходится или нет. Просто, в дополнение beer2
К сказанному тобой могу только "поправить" stroit glazki : скорость Боинга - 250 м/с (900 км/ч) С момента возможного обнаружения, когда самолет был в районе Горловки (70 км от предполагаемого места стрельбы) до места сбития (за 10-15 км до Грабово) самолет пролетел 35-40 км, а это 140-160 сек (2.20-2.40 мин). Ну, ...как-бы - вдвое больше времени приведенных тобой необходимых в идеале 74 сек.
vovka@snab, могу согласиться, что правда уже ничего глобально не изменит. Санкции УЖЕ введены, Европу это сбитие подстегнуло. По сути, как написали журналисты CORRECT!V
Цитировать (выделенное)
ВСЕ В ОТВЕТЕ

Российские военные под руководством Владимира Путина ответственны за сбитие самолета. Россия дестабилизировала восточную Украину и отправила войска и вооружение для территорию сепаратистов, которое было использовано для сбития MH 17. И не имеет значения было это сделано намеренно или по случайности в момент паники.

Украинское правительство несет частичную ответственность. Оно использовало пассажиров гражданских самолетов в качестве человеческих щитов в воздушной войне против российских танков. Его штурмовики прятались за самолетами, полными людьми, летевшими в отпуск, ставя под угрозу сотни невинных жизней.

Правительство Германии и других стран ЕС должны разделить часть ответственности. Они боялись войну на востоке Украины назвать войной и не предприняли соответствующих мер. Они не запретили авиакомпаниям летать над зоной военных действий. Они боялись спровоцировать путинское правительство. ЕС должен был признать размещение российских танков и комплексов ПВО, объявив там запретную для полетов зону. Политики были заняты умиротворением русских, нежели признанием правды.

Последнее, авиакомпании тоже ответственны, не видя угроз, они увеличили риски для пассажиров, продолжая летать над восточной Украиной.
Цитировать (выделенное)
Некоторые авиакомпании решили облетать этот район за месяцы за трагедии, но многие продолжили полеты. ...Использование воздушных маршрутов в обход восточной Украины означало повышение стоимости полета. А кому это нужно?
Они все делят ответственность.
И вот еще:
Вопрос: Кто несет ответственность?
Цитировать (выделенное)
Американские чиновники разведки сказали, что они не имеют серьезных доказательств о том, кто выстрелил ракету, но накопление данных привело к выводу, что украинские сепаратисты обучение в России, провели атаку.
Вопрос: Было ли какое-либо из воздушного пространства над восточной Украине закрыто?
С 1 июля воздушное пространство над восточной Украины было закрыто на высотах до 26000 футов. Ограничения были подняты на 32000 футов на этой неделе после того, как украинский военно-транспортный самолет был сбит ракетой во время полета над 20000 футов.
Вопрос: Почему воздушное пространство ограничено, но не полностью закрыто?
Непонятно, почему воздушное пространство оставалось открытым.
« Последнее редактирование: 14 Января 2015, 10:58:25 от Slava_DnDz »
Построить дом, посадить дерево, вырастить сына. ...Минимум дважды.

Оффлайн РоНи

  • Старожил
  • Погремушка, но моя!!!
  • Авто: другое
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #797 : 14 Января 2015, 11:41:04 »
Слава, полная мысль организации журналистских расследований CORRECT!V звучит немного иначе beer2
По сути, как написали журналисты CORRECT!V
Цитировать (выделенное)
Они все делят ответственность. Россия же ответственна прежде всего.

Оффлайн AceUA

  • Член клуба
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Коцюбинське, це майже Київ
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #798 : 14 Января 2015, 13:20:51 »
Мужики ну хватит уже, все равно правды истинной врядли узнаем, а у каждого она своя, а мусолить г..о в ополонке, я думаю оно не стоит того.
...та ладно, пусть лучше тут "письками" техническими знаниями меряются чем "там" воюют...
...або псих, або геній...це дві крайності однієї і тієї ж сутності )))

Оффлайн Slava_DnDz

  • Старожил
  • LaStochka LS1.5__ 2010гв
  • Авто: другое
  • Город: Кам'янське
Re: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777
« Ответ #799 : 14 Января 2015, 16:19:14 »
РоНи, распределение долей по вине я оставляю на суд, а не на мнения. Имхо, прежде всего виноват тот, кто принял решение на выстрел.

А какие мнения по "фотографиям инверсионного следа"?
В том смысле, что на 17.07.14 азимут Солнца в 16:20 был 260 град под углом к горизонту в 38 град, т.е. тень от предметов должна быть в сторону азимута 80 град и длиной превышающей высоту предмета в 1,31 раза. А если учесть, что фотографии сделаны с места по географическому азимуту около 310 град по отношению к объектам, то тень на фото должна быть направлена под углом 50+80=130 град (азимут Солнца например в 14:00 составлял 220 град, т.е. тень в направлении  40 град, а значит для фотографа это 50+40=90 град)
Построить дом, посадить дерево, вырастить сына. ...Минимум дважды.


!  Внимание! Размещение заведомо ложной информации (п.4.2(й) правил форума) будет наказываться в 2х кратном размере.