Тема: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777

[Slava_DnDz]

Ronin, не переживай, всё будет - и суд будет, и виновных назовут, а затем и накажут.

Дональд Трамп не думаю, что есть достаточно доказательств, чтобы обвинить пророссийских сепаратистов на прошлогоднем сбитии коммерческого авиалайнера над Украиной

"Это отвратительно и позорно, но Путин и Россия говорят, что они не делали это, с другой стороны сказали, что они сделали, никто не знает, кто это сделал. Вероятно, Путин знает, кто это сделал. Возможно, это была Россия, но они полностью отрицают это. "
"Они говорят, что это не они," сказал Трамп. "Это, возможно, было их оружие, но они не использовали его, они не стреляли из него, они даже заявили, что другая сторона выстрелила, чтобы обвинить их. Честно говоря, мы, вероятно, никогда не будем знать наверняка"
"Я думаю, что это ужасно," сказал Трамп об инциденте. "Но они говорят, что это не они. Другая сторона говорит, что это они. И мы собираемся пройти через все это, вероятно, расследование, затянется на 50 лет и виновные так никогда и не будут выявлены. Возможно, это была Россия."
"Это ужасно, но мы действительно, возможно, не будет знать наверняка. И вы, вероятно, никогда не узнаете. Есть только несколько человек, которые знают. И вы знаете, один из них мог быть (президент России Владимир) Путин. Честно говоря, мы знаем одно: он не собирается говорить об этом ".

[Gang]

А кто в Далласе стрелял, и кого наказали ?

Андрюха, а причем тут Даллас? Х@йло в те годы по малолетству могло только бычки стрелять и по ленинградским мусоркам шариться.

[Andrew]

Дональд Трамп не думаю, что есть достаточно доказательств, чтобы обвинить пророссийских сепаратистов на прошлогоднем сбитии коммерческого авиалайнера над Украиной

так,так  санкції ввели за красиві очі ввх
імхо,скажуть тоді ,коли це буде мати певний ефект і дію на внутрішню політику московії,а зараз сказати це- буде просто пшик...
"а где ваши доказательства ,этих доказательств? " -скажет говорящая лошадь по кисель-тв...

[Gang]

Виробник смертоносного "Бука" зажадав від ЄС компенсації за розслідування катастрофи МН17

За словами концерну, на експеримент витратили 10 мільйонів рублів.

Російський концерн "Алмаз-Антей", який є виробником сумнозвісного "Бука", захотів отримати від Євросоюзу компенсації витрат на проведення розслідування катастрофи МН17 Малазійських авіаліній на Донбасі.

Як пишуть "Известия", клопотання буде включено в позов про анулювання санкцій ЄС, введених проти компанії.
....
http://tsn.ua/svit/virobnik-smertonosnogo-buka-zazhadav-vid-yes-kompensaciyi-za-rozsliduvannya-katastrofi-mn17-514045.html

[Slava_DnDz]

Виробник смертоносного "Бука" зажадав від ЄС компенсації за розслідування катастрофи МН17

Основное там

через міжнародні санкції концерн зазнав фінансових втрат, також була поставлена під сумнів ділова репутації компанії.
Новиков зазначив, що "Алмаз-Антей" вимагатиме компенсації від Євросоюзу при розгляді справи в Європейському суді юстиції в Люксембурзі. "Нашою метою не є пошук винних у трагедії - це завдання кримінального розслідування. Наша мета - довести, що введені проти нас санкції не мають під собою жодних підстав і повинні бути зняті"

Т.е. речь о финансовых потерях на миллионы долларов, просто туда-же собираются включить и затраты за "натурный эксперимент".

[Gang]

Slava_DnDz, чем твоя ремарка отличается от этого?

Як пишуть "Известия", клопотання буде включено в позов про анулювання санкцій ЄС, введених проти компанії.

[AceUA]

Slava_DnDz, чем твоя ремарка отличается от этого?

...тем что разжевал и в рот положил...а то тут одни слабоумные собрались))))
...зы...мне вот лично нас...ать, что там хочет расейский концерн, которые производит убийственные игрушки...и розами присыпать...всю жизнь нихрена кроме оружия совок и иже с ним делать не умели...все бы эти миллионы да на простых людей с их потребностями...а так, ни бытовой техники, ни машин, нифига...одно летающе-стреляющ-евзрывающееся...и то регулярно падает и не взлетает...так обос...аться с космической программой и потом неделю рассказывать басни про золотой салют ввХ на др - 26 точно в цель (с отклонением 3 метра)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Slava_DnDz]

AceUA, не боись, теперь и мы будем тратить "эти миллионы да С простых людей с их потребностями....на летающе-стреляющ-евзрывающееся..." одних токо налогов конкретно "военного сбора" уже на 6,5 млрд грн только от начала года. А еще и бюджетные туда пойдут.
А "убийственные игрушки" производит не только "расейский концерн", а и многие другие страны. Торговля оружием прибыльное дело.
Может надо всем запретить оружием торговать?
Если что, мне тоже наср...ь на Алмаз-Антей
Добавлено: 16 Октября 2015, 14:59:02самолет оказался российского производства и точно такой же моделью управлял президент России Владимир Путин еще в 2000 году

[Andrew]

Не здивуюсь, якщо по фіналу історії Алмаз -Антей попросить гроші за ту ракету що збила Боїнг... Ну тіпа не цільове призначення, бухгалтерія просить... Ітого не сходиться.

[Славік]

ІМХО. Моє бачення цього всього. Хто збив офф. так ніхто і не скаже. Ну припустимо хтось таки скаже...і що?? Підретузні сцикунці дяді вові абсолютно нічого своїми по типу санкціями не зроблять. А дядя вова чхати на всіх хотів....і чхає доволі успішно. Чорненький також зайняв позицію - "санкції" ну тобто теж сцикунця увімкнув. Хотіли б нормально вздрючить дядю...... вигнали б того мубарика (чи як його там) вже давно, поставили свого і рубонули газопровід (що саме і бозахищає дядя вова). А дядя вова не боїться він має і добре має всю ту спільноту зі своїми санкціями.

[$talker]

 

[Andrew]

 
http://politolog.net/analytics/vsemirno-izvestnaya-gazeta-guardian-shokirovala-kreml-svoim-zagolovkom/

[Slava_DnDz]

А по сути есть чО?

По сути, в 1985 не существовало империи Россия, за два года до "путешествия во времени" перехватчиком ВВС СССР был сбит корейский Боинг, а через три года с момента "путешествия", которые МакФлай пропустил ракетный крейсер ВМС США сбил иранский Аэрбас.
Кто сбил Боинг в 2014 пока остается загадкой (хотя многие считают, что сбили ошибочно пророссийские ополченцы Донбасса, а то и вовсе профессиональные российские военные http://i.imgur.com/hEGembo.png ). Но пока нет приговора суда, обвинения не доказаны и любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого.
Действительно по сути:
Пока-что, исходя из окончательного отчета технической комиссии известно, что выстрел был сделан из ЗРК Бук. А вот откуда...
Площадь территории вероятного пуска слишком велика.
По 7 разным расчетам ракета могла прилететь по 6 траекториям:
с азимутом -17 градусов (азимут лайнера 118 град) под углом к горизонту 7 градусов;
                  -35                                                                                                  10;
                  -30                                                                                                  15;
                   -27                                                                                                 10; 
 еще раз    -27                                                                                                  10; (при другой скорости ракеты и в другом месте подрыва)
                   -24                                                                                                   7;
                   -72                                                                                                  22.
При этом в расчетах использовались лишь несколько составляющих, влияющих на углы поражения. Например, угол выброса ПЭ от минимум 68 и 76 и максимум 112 и 126 град, со скоростью минимум 1110 и 1300, а максимум 2460 и 2520 м/сек, а скорость самой ракеты - 600 и 730 м/сек. и массой БЧ 40 и 70 кг. При этом, в результатах о месте подрыва ракеты данные, подходящие по поражению лайнера, тоже весьма различны.
перед/за началом самолета        справа от центральной оси            вверх от центральной оси
                 -0,4                                    -3,5                                                       3,7
                 -0,7                                    -2,0                                                       3,5
                  0,0                                    -2,0                                                       3,7
                  0,0                                    -2,0                                                       3,7
                  0,5                                    -2,3                                                       3,4
                  0,5                                    -2,3                                                       3,5
                  1,4                                    -0,8                                                       3,0

Киев определил место подрыва, как 0,0; -4,0; 4,0
NLR для отчета выдала                     -0,25; -3,5; 3,7
Т.е. изменяя все, никому неизвестные именно для той ракеты абсолютно точные переменные, можно получить "нужный" результат, а также опровергнуть его.

[Krom]

$talker, djulls , я ваш междусобойчик убираю, как не относящийся к теме.
djulls, устное предупреждение за оффтоп!

Блин, ссылку с альтернативной точкой зрения зря удалил.
Повторю.

[Andrew]

По сути, в 1985 не существовало империи Россия, за два года до "путешествия во времени" перехватчиком ВВС СССР был сбит корейский Боинг,

Тобто росія не є правонаступнецею срср? а якщо є, то по якому праву?
Тут от і збираються позбавити росію право вето,оскільки срср нема, а росія то не по праву зайняла його місце...

З приводу траекторій ... ну право смішно,у ракети є ТТХ і там не дуже великий круг можливостей...але саме головне,є купа додаткових улік (російський БУК який переміщується по заданій території з повним комплектом ракет і без одної,інверсійний слід ракети,який з точністю до десятків метрів вказує на старт.Вже ж писали ,що взяли навіть проби грунту з місця старта... а ви ще про траекторії...
Питання стоїть в площині ,як притягнути до відповідальності винних...ну і щоб це мало відповідний ефект...імхо

[Slava_DnDz]

Andrew, по "The Guardian"

“forensic investigation” was needed to determine the precise launch site.

Судмедэкспертиза нужна не для определения точного места старта, а для определения типа ракеты.

Tjibbe Joustra, later admitted that the Buk missile was fired from a rebel-controlled area.

Сказать он может все что угодно, но пока нет доказательств пуска с территории контролируемой повстанцами. Тем более, что четкая линия фронта отсутствовала.

Among the fragments of missile shrapnel examined, two were in the shape of a bow tie, which the Dutch board found to be characteristic of a particular type of Buk missile warhead....................an d insisted an older Buk model was used, one that was no longer in service in the Russian armed forces.

Да, как минимум два вида ракет согласно отчету: в одной 1825 ПЭ галстук-бабочка, в другой 1870 ( со слов России, не используемая в России с 2013г ракета 9М38  в Бук М1 и 9М38М1 в Бук М1-2).

The report noted that some “aeroplane parts and cargo” photographed immediately after the crash vanished.

В докладе не видел. Все ниасилил Но забирали голландцы не все, а выборочно. Да и маловероятно, чтобы какая-то неиследованная часть самолета могла как-то кардинально повлиять на результат.

...when a 9N314M warhead hit it.The warhead was fitted to a 9M28 missile.

Ракета 9М28 Это воще

We know there was a missile which is manufactured in Russia only.

Производилась ракета не в России, а в СССР, одна с 1983, другая с 1988 г  Разве-что считать Россию как "правоприемницей"

По politolog. net

Журналисты Guardian не заметили ещё одну, четвёртую попытку замести следы, но в отчёте DSB Этот факт отмечен:
«Россия не предоставила цифровые исходники своих радарных записей. Вместо исходников они передали видеозапись с экрана монитора (на видеокассете!). Эти исходники у них неоднократно запрашивали, запросы оставались без ответа. А потом они заявили, что исходники стёрты. Поскольку они не обязаны их хранить».

Да, в отчете есть упоминание, что Россия не предоставила данные первичных и вторичных радарных записей. Они действительно не подлежат хранению (в отчете, но по словам России), т.к. крушение произошло не на их территории. В то-же время Украина предоставила только вторичную локацию (как я понял, переговоры диспетчера с МН17 и Ростовом), а первичная (по словам Украины) не работала, находилась на тех.обслуживании.

РФ только укрепляют следователей в подозрении, что Боинг был сбит не случайно, а намеренно.

Зачем намеренно сбивать? Имхо, так хочет представить Украина, дабы можно было сказать, что это террористический акт. При ошибочном сбитии такого не скажешь.

«Captain Team B (non-operating flight crew): Three metal fragments were detected by means of X-ray examination. Two of which were identified as surgical clips…»
«Капитан команды Б (сменный экипаж): Три металлических фрагмента были обнаружены с помощью рентгена. Два из них были идентифицированы как хирургические зажимы…»

В "The Guardian"такого я не увидел, да и вообще впервые слышу

Andrew, по факту доказательств выводы будет делать суд. Если сочтет их убедительными. Пока, к сожалению, приведенные тобой примеры, это все косвенные улики. (мало-ли куда ехал, мало-ли где ракета пропала, мало-ли что за дымка. про пробы грунта не слышал, да и брать их должны следователи)
А вот на счет

притягнути до відповідальності винних...ну і щоб це мало відповідний ефект...

полностью согласен

[Andrew]

Andrew, по факту доказательств выводы будет делать суд. Если сочтет их убедительными.

Слава ,про який суд йде мова? Про той ,створення якого Росія заблокувала в радбезі?
А все інше їм побарабану...
З приводу проб грунту.Тут в темі десь є лінк про історію фотографування інверсійного сліду,і про те що і сам фотограф і фотоаппарат яким його зробили, вивезені на територію України ,і що експерти виїзжали і взяли проби грунту з місця пуску ракети.
В останніх доповідях навіть показали ці ділянки(космознімки),до і після впашки грунту...Якщо є бажання ,пошукай знайдеш

[$talker]

Вообще говоря, картинка носила юморной характер, тысызыть, для разрядки обстановки, но если получилось наоборот, если кто-то воспринимает это как вызов - что ж, я готов дискутировать. НО, цивилизованно.

Slava_DnDz
Господа оппоненты, не утруждайте себя, просвещая меня про то, когда распался "совок". В 91м мне было 19, все прелести "перестройки" и "лихих 90х" я прошел, будучи студентом, все еще свежо в моей памяти. Хочу заметить, что моя позиция к "совку" была сформирована не сегодня, и не вчера, а именно тогда - при президентстве Горбачева. Тогда я учился в школе, будучи, волею судеб, комсоргом школы, уже имел собственное мнение и, как сейчас принято говорить, "находился в оппозиции" к "совковой" администрации школы. И если кто-то хочет сказать, что СССР не был империей и что Россия не занимала в нем доминирующую роль, то я могу аргументированно доказывать обратное. Ну, это к слову.

Так вот, по теме топика:
Я не утверждаю, что самолет в 2001 сбила Россия. Но я и не уверен, что это сделала Украина. При всем этом, я ощущаю когнитивный диссонанс, когда, при обсуждении трагедии с МН17, проводят аналогии с Ту-154М Сибирских авиалиний. Да, эти трагедии случились. И они будут еще. Простите за цинизм, но "дерьмо случается" (с). Вопрос в том, что происходит ПОСЛЕ этого.

А после этого мы видим следующее:
- в случае с S7 суд (да суд Украины, международный трибунал ведь не потребовался, а?) признает Украину невиновной в трагедии. Несмотря на это, государство считает себя виновным и выплачивает компенсации семьям погибших.
- случае с МН-17 мы слышим версии о подложенных трупах, украинском штурмовике на высоте в 10 км, мы видим как стыдливо трут в интернете видео с хвастовством о том, что сбит украинский грузовик, мы выявляем факты пропажи вещдоков, мы с удивлением обнаруживаем, что сторона, которая обвиняет Украину в трагедии накладывает вето на трибунал, который должен наказать хунту...

Какие же действия после случившихся трагедий считаете адекватными вы?

[Slava_DnDz]

Слава ,про який суд йде мова? Про той ,створення якого Росія заблокувала в радбезі?
А все інше їм побарабану...

Не, заблокировала она трибунал. И не факт, что тот-же трибунал не стал им тоже по-барабану.
Для начала надо дождаться выводов криминального расследования. Какие-то доказательства будут представлены, и я думаю, что они действительно будут ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, а не допущением, типа - раз ЭТО мы видим, то вполне ПРАВДОПОДОБНО, что следом (до этого) произошло ЭТО. Да, правдоподобно, но увы, НЕ АРГУМЕНТ.
А после этого, может и еще раз попробовать создать трибунал, а нет, тогда иск в  МУС или МУ ООН (Иран там выиграл у США за свой лайнер)

і що експерти виїзжали і взяли проби грунту з місця пуску ракети.
В останніх доповідях навіть показали ці ділянки(космознімки),до і після впашки грунту...Якщо є бажання ,пошукай знайдеш

Не, шукать не буду. Я тебе доверяю Дай да Бог чтоб так и было.


$talker, я назвал-бы империей зла не Россию (т.к. не думаю, что она "занимала доминирующую роль в СССР"), а Кремль и тех кто находился на то время во главе (на тот момент там был бывший главный КГБист - со времен "царствующего" 18 лет украинца Брежнева). Вот Кремль и сейчас на том-же месте, только "властелин" теперь другой.
$talker, не было никакой цели тебя "просвещать", просто уточнил То ты с djulls спорился
Добавлено: 21 Октября 2015, 03:28:29Полуторачасовое обсуждение на Шустер LIVE 16-10-2015 итогового отчета Нидерландов по сбитию Боинга. Есть вина Украины? "Он, конечно, виноват. Но он… не виноват!" (c)

Примитивный симулятор разброса ПЭ ракетой 9М38М1 в зависимости от скоростей и углов (согл.отчету NLR -- Spread -  36 (max 112 - min 76); Missile - 730 m/s; Frag - 1300 and 2520 m/s; Plane - 252 m/s) при различных направлениях подлета.
http://tube.geogebra.org/material/simple/id/FP58nKZJ

[AceUA]

[Slava_DnDz]

На Луганщине задержан террорист из группировки, сбившей Ан-26

В Суходольске на Луганщине сотрудники СБУ и полиции задержала пророссийского террориста из группировки, сбившей украинский самолет Ан-26 и захватившей в плен его пилота. Об этом сообщает пресс-центр СБУ.

Местный житель входил в т.н. "9 роту суходольского ополчения" террористов. Он принимал участие в боевых действиях в районе Изварино, Пионерского, Веселой Горы и Королевки. Именно его группировка сбила украинский транспортный самолет АН-26, пилота которого террористы захватили и передали российским военным.

Ранее, говорилось, что Служба безопасности Украины имеет неопровержимые доказательства того, что сбитый накануне в небе над Луганщиной украинский самолет Ан-26 был поражен российскими вооруженными силами. Не буду утверждать, кажется тогда говорилось про истребитель с территории РФ и ракету "воздух-воздух" и приводились радиоперехваты в доказательство.

При этом с другой стороны утверждали, что ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»).

Через пол года у нас уже говорили, что Ан-26 был сбит 14 июля именно "Буком" с российской территории

[Андрюха]

В Суходольске на Луганщине сотрудники СБУ и полиции задержала

ого. эти люди даже на карту не сморят...
херассе вылазка

[Andrew]

ого. эти люди даже на карту не сморят...
херассе вылазка

Журналюги приврали про Суходольськ...
Нє щоб просто передрукувати новину з сайту СБУ...треба було місто приплести... зловивли десь на Луганщині...
http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=170801&cat_id=39574

[Slava_DnDz]

Andrew, там ссылка на официальное видео, а в видео написано

Співробітники Служби безпеки України затримали спільно з поліцією у Суходольську на Луганщині бойовика, причетного до збиття українського літака та захоплення пілота.

[Андрюха]

полиция на приусах заскочила в Суходольск ))) с СБУшниками и включенными маячками