Тема: Чи потрібно українцям вільне володіння вогнепальною зброєю?

[Leksi]

когда-то в инете читал выражение (передам своими словами): "Какая она маленькая, эта дырочка в 9 мм...... И какой огромной она становится, когда смотрим Вам в лоб!!!!".... ИМХО - дай волю на владение оружия - стрелять начнут налево-направо!!!! До добра это не доведет!!! И, как правильно уже писали выше, имея ствол - нет гарантии, что ты сможешь его применить по назначению (т.е. выстрелить в человека). Но велика вероятность, что его у тебя отнимут и применят против тебя....

Т.е. я думаю - носить оружие - нех! А вот официально купить (с оборудованием места хранения оружия дома!) и, если в дом ломится какой-то ушлепок, применить (защита собственности, своей жизни, жизни близких) - было бы пользительно...

[_IGoROK_]

Vitalych, ты уже отклонялся от темы... демагогию разводить можно на то тема и в разделе "ля-ля", но суть от этого не поменяется
и ответа на конкретные вопросы я не увидел

у нас бывают случаи подобные америкосовским? Я не слышал. Может потому, что у нас оружия в свободном доступе меньше?http://veved.ru/news/2615-amerikanskij-shkolnik-zaxvatil-zalozhnikov-a-v-itoge-sam-zastrelilsya.html - это я первое попавшееся...

И еще вопрос ты не пробывал играть в пейнтбол или страйкбол?

многие после первых игор меняют свое киношное ковбойско-терминаторское отношение к оружию...

Цитата: Janein от 15 Июль 2012, 12:19:10Убийства и другие случаи преступного лишения жизни 26 513 (в 60% случаев - с применением огнестрельного оружия) еще нужны аргументы?

ААААУУУУУУУ люди 60 % - это разве мало?
И по твоей теме: хорошо, что у нас коровы не летают...

PAPPA, всегда с интересом читал твои посты, но ответы proferу или откровенный (мальчишеский) бред или неприкрытый тролинг Для пострелушек есть тиры. + У меня знакомые одевают кольчуги, маски и бегаю гасят друг в друга травматами...

Leksi, все верно сказал, а дома можно хранить арбалет или оформить себе гладкоствол - никто не запрещает помповик к примеру.

[PAPPA]

и ответа на конкретные вопросы я не увидел

То, что ты требуешь, ты просто не воспринял.

PAPPA, всегда с интересом читал твои посты, но ответы proferу или откровенный (мальчишеский) бред или неприкрытый тролинг

Как вы строги, мой визави. Вам подавай или-или. Но 100 % ручаюсь, что не девченочий.

[_IGoROK_]

То, что ты требуешь, ты просто не воспринял.

ну да куда уж мне.
Да почему строгий? Помнится когда мне лет 14 было мне мой одногодка говорил: "я буду или пожарником или бандитом"

[PAPPA]

я буду или пожарником или бандитом"

Ну так и продолжи - кто он сейчас?

Помповые, берданки, луки со стрелами, арбалеты... Это не то. Это для промысловиков и ненаигравшихся. Рулят короткостволы.

[_IGoROK_]

Закончили мы с ним пед универ, до 25 годков шабашил в Москве в боулинге, после устроился и работает в уголовно-исполнительной инспекции.

Разрешения на таковые, если примут закон, будут выдвать как и права. И я, если честно, на улицу уже без ствола не выйду со спокойной душой, да и со стволом...

[PAPPA]

работает в уголовно-исполнительной инспекции.

Вот оно как... Все равно не стал работягой. И, опять же, при оружии.

[_IGoROK_]

PAPPA, нет у них оружия, не положено им - отмечают тех кто на условном, следят за теми кто отрабатывет за проступки, например, за вождение в нетрезвом. А в работяги он и не мылился

[electronus]

profer, _IGoROK_,
вместо предисловия: "иногда краще жуваты ніж говорити..."
Описываю ситуации, наблюдаемые мною, и произошедшие с людьми, с которыми я тесно работаю и знаю.
Ситуация 1:
Едет водитель в Киев, через Доманевку. На часах 23:30, перед переездом возле колосовского эл-ра. На дороге лежит якобы сваленное дерево(акация). Водитель от Б-га, трезво оценил, что захватив 2/3 обочины он не слетит в кювет, и проедет левыми колесами - проехал... Из посадки выскакивают двое, уже позади авто, у одного из них охотн. ружье, он палит в воздух и орет "Стой сука". Ответ на такое - только додавливание педали газа, и понимание: если бы стал - был бы писец...

Ситуация 2:
Львовский лес, день, родственник с женой пошли как всегда собирать грибы. 7 малолетних наркоманов. Его убили на глазах жены, её - изнасиловали... Занавес

Ситуация 3:
Николаев, ул.Чигрина и между 6-й и 3-й улицами, водитель из ситуации №1 с моим водителем, время 23:00, пятница. После принятия по келыху пива - пошли на остановку маршрутки. 5 бухих малолеток. Водителю из ситуации №1 вломили внутрь нижнюю челюсть и сотрясение мозга, моему - открытая ЧМТ и сотрясение. Первый 6мес нетрудоспособности, второй после восстановления на нервной почве получил диабет.

Я понимаю, что щаз можно начать тра-та-та о виктимном поведении, нефуй шляцца по ночам, да это может катит к с.1 и с.3, но в с.2 оказывается каждый из нас, при выезде на шашлык в лес. И при этом не иметь адекватного оружия с парой магазинов для отстрела группы из 10 бешенных малолеток....

_IGoROK_,
а ты никогда не думал, что это не следствие, а причина?

electronus, по-подробнее, у меня сейчас голова плохо варит... 

Извини, но мог бы и сам догадаться.
Стреляют массово не как следствие того, что оружие доступно, как нам и преподносят СМИ,
А делают массовые отстрелы с целью раздутия и проталкивания запрета на доступное оружие.
Это не моя мысль, если знаешь англ. яз - почитай американский блогодром, выйди за пределы русскоязычного интернета, много полезного откроешь для себя...

[_IGoROK_]

electronus, да на счет предисловия ты несомненно прав! Взаимно!
Ситуация 1 Остановился, увидел, задняя и результат тот же. Хотели стрелять - стреляли бы не в воздух.
Ситуация 2 в ней может оказаться каждый - если у него не было доступных средств самообороны, то короткоствола не было бы 100%
Ситуация 3 Если 2 взрослых мужика не могут дать по фэйсу 5-ти малолеткам к тому же пьяным, то неЖуй шляться!

И заметь не в одном случае люди не беспокоились о своей безопастности. Ты думаешь разрешение на оружие и у них были бы стволы? Да Жуй там, неХ очки втирать! Есть много способов и средств самозащиты доступных сейчас! Никто не подумал даже об элементарных.
Такое ощущение, что сразу вся преступность исчезнет, как у пары д...ов появятся короткостволы.

А делают массовые отстрелы с целью раздутия и проталкивания запрета на доступное оружие.

это сильно! А еще там много про етти и инопланетян и потустороннюю ересь рассказывают


ЗЫ описанная ситуация №2 действительно страшная   

[electronus]

Т.е. я думаю - носить оружие - нех! А вот официально купить (с оборудованием места хранения оружия дома!) и, если в дом ломится какой-то ушлепок, применить (защита собственности, своей жизни, жизни близких) - было бы пользительно...

Ты все думаешь правильно. Разреши мне донести основную свою мысль до тебя.
Вот почему каждый мужчина считает, что должен получить права? Что должен научиться водить? Правильно! Это инвестиция в себя. Это дополнительный скилл, который дает тебе конкурентное преимущество перед другими.
Так и с умением обращаться с оружием. Этот скилл нужно прокачивать до автоматизма. Начиная от психологического момента: каково это направить на человека и нажать на курок. Так и отточить технические навыки до автоматизма: так чтобы глубокой ночью в темноте вставить магазин, снять с предохранителя и передернуть затвор занимало пару секунд... Ну и трезвая оценка ситуации. Когда оружие не достаем, когда достаем и валим по ногам, а когда у противника уже есть огнестрел и валить нужно его насмерть....
ЗЫ у нас обычно за самооборону дают сроки. ну такое гос-во... но... бытует и другое мнение... лучше плохо сидеть, чем красиво лежать...

[_IGoROK_]

Почему не купить травмат - с заморочками, но можно. Носи, стреляй не в ноги сразу.
Для дома с головой хватит помповика - есть желание и деньги, покупай. Закон о доступности сделает оружие еще дороже.

ЗЫ В том и дело, я с этого и начинал! Не то государство, не тот народ! 

[electronus]

_IGoROK_,
в ситуации 1 если бы водила завалил бы с резики псевдоохотника, то был бы прав
в ситуации 2 я не хочу оказаться, и у меня есть легальный резинострел, я знаю как им покалечить, а как - сразу убить. трачу на это деньги, учусь, всегда со мной.
в ситуации 3 я тебе бы не советовал оказаться... в ход шли телескоп. дубины и прочая х-ня... да-да, со стороны малолеток... или ты думаешь челюсть внутрь вломили кулаками?

    А делают массовые отстрелы с целью раздутия и проталкивания запрета на доступное оружие.

это сильно! А еще там много про етти и инопланетян и потустороннюю ересь рассказывают

Хорошо, вот ты так здорово апеллируешь к этой теме. Будь добр отстоять свою точку зрения, а не то выглядеть будешь как бла-бла-блальщик в этой теме. Давай, уж коли ты так подкован, объясни по последним громким делам.

Вот на премьере Бетмена в г.Аврора. Почему была массовая стрельба и отстрел? Амер. блогодром говорит четко: потому что именно в Авроре местными законными актами было запрещено ношение огнестрела в публичных местах. Т.е. тот пидр, который вылез на сцену и стрелял по зрителям знал, что когда он начнет стрелять, то никто из зрителей кинотеатра не сможет пристрелить его в ответ уже на 2-й секунде огня, т.к. в Авроре нельзя иметь огнестрел в публик плейс... В такой ситуации местные жители бы подняли на вилы местных законописак, но нам то преподнесли по-другому... analyse this...

Оке, давай возьмем того-же Брейвика? в Осло... на острове Утойя... Знаешь причину, почему он так много отстрелял? Потому что его после 2-3 выстрелов никто не смог остановить...
цитата
На паромной переправе преступник предъявил поддельное удостоверение, назвался агентом секретной службы и мотивировал своё появление на острове Утёйа необходимостью проведения инструктажа по технике безопасности в связи с взрывом в Осло[26]. Собрав отдыхающих, он в 17:00 по местному времени начал расстреливать толпу[27]. Стрельба продолжалась 1,5 часа, после чего около 18:35 преступник без сопротивления сдался подоспевшему отряду полиции.[28]). Единственный охранник, следящий за порядком на острове, до сих пор не найден.
конец цитаты...
где это видано, отстреливать 1,5 часа народ...

вот полная статья
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BA,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3

[_IGoROK_]

По ситуациям - у людей не было средств самозащиты, значит

бла-бла-блальщик

с твоей стороны. Правильно? Короткоствола не было бы и в помине...

А что отстаивать? У нас нет таких случаев? НЕТ! И не будет пока нет доступного оружия!!! А на слабо и прочие бла-бла бери своих друзей: типа а вам слабо было самим иметь телескоп (за который статья) или травмат...

Причина почему его никто не смог остановить...? причина в том, что у него было оружие! По твоему у америкосов сплошной оружейный заговор кругом , а у нас нет, ни оружия ни заговоров.

ЗЫ Блаблабла     

[electronus]

_IGoROK_,
панятна, ты просто тролль

[_IGoROK_]

electronus, взаимно  во второй раз уже

[PAPPA]

 

[Vitalych]

profer, _IGoROK_,
Я понимаю, что щаз можно начать тра-та-та о виктимном поведении, нефуй шляцца по ночам, да это может катит к с.1 и с.3, но в с.2 оказывается каждый из нас, при выезде на шашлык в лес. И при этом не иметь адекватного оружия с парой магазинов для отстрела группы из 10 бешенных малолеток....
Извини, но мог бы и сам догадаться.
Стреляют массово не как следствие того, что оружие доступно, как нам и преподносят СМИ,
А делают массовые отстрелы с целью раздутия и проталкивания запрета на доступное оружие.
Это не моя мысль, если знаешь англ. яз - почитай американский блогодром, выйди за пределы русскоязычного интернета, много полезного откроешь для себя...

повністю згоден, прикладів таких ситуацій можна навести безліч, нажаль
_IGoROK_
у мене немає "ковбойського відношення до зброї", просто я "за", аргументи наводив,
не доберу при чому тут "пейнтбол", я ж не збираюсь по лісі з пістолетом за кимось бігати 

[_IGoROK_]

Тролли всех стран объеденяйтесь!


Добавлено: 30 Июля 2012, 17:44:30Vitalych, а ты попробуй. Я сам поменял отношение к оружию как играть начал - сужу по себе.   И много видел "квадратных" глаз после первой игры. А огнестрел, тем более нарезной стреляет страшнее.
Свои аргументы приводил тоже - больше оружия вокруг меня, больше вероятность его применения.

повністю згоден, прикладів таких ситуацій можна навести безліч, нажаль

  а с чем согласен? Если нет простого газового балончика в кармане - короткоствола не будет и подавно! Или с тем что хреново в Америке? Да я живу не у них - у нас нет таких случаев! И думаю потому, что нет свободного оружия. ИМХО!


ЗЫ А статистика злая и упрямая вещь, да?

ЗЗЫПриезжай к нам в Луганск на пейнтбольную встречу.

[Vitalych]

  а с чем согласен? Если нет простого газового балончика в кармане - короткоствола не будет и подавно! Или с тем что хреново в Америке? Да я живу не у них - у нас нет таких случаев! И думаю потому, что нет свободного оружия. ИМХО!


ЗЫ А статистика злая и упрямая вещь, да?

ЗЗЫПриезжай к нам в Луганск на пейнтбольную встречу.

згоден з тим, що випадки масових розстрілів є там і тоді де жертвам немає чим захиститись,
а газовий балончик проти зграї підлітків, мабуть лише погіршить ситуацію,
з "краскопульта" і резиностріла не стріляв, з пневматів стріляв, рушниць, пістолетів, навіть з АК , правда не в людей, слава Богу
статистику наводив, про відмову злочинців від вчинення злочину через те що в "жертви" може виявитись зброя

[profer]

тут уже друг друга травят(((
печально.
Есть куча-печальных историй, где бы пистолет возможно бы решил исход в другую сторону.
Но представьте, что у тех нападающих, тоже "официально" есть стволы.
ИИИИ....
хорошие отстреливаются от плохих, плохих в численности больше.... они жаждят крови....
Нет, я против.
Придет время, куплю пистолет (официально или нет) и буду брать в дорогу, на рыбалку, грибы....

(Набухаемся и будем шмалить по кустам (... Для приколу... Таких стволов может быть 10ть...)

[electronus]

_IGoROK_,
в приведенных мною ситуациях резинострел бы решил исход в диаметрально противоположную сторону.
Причем и ты и я и любой другой желающий резинострел может получить с документами в Украине.
Когда идет на тебя толпа, то не бита, не отвертка, не баллончик, ничего ближнего действия на толпу не подействует. Толпа не подчиняется правилам. Никто к тебе не будет подходить по очереди, и только спереди
Подействует лишь короткоствол, и очерченная линия в 4-х метрах от тебя.
Кто пересек - получает пулю в лоб.. Из 7 планокуров до тебя дойдет 3. Если даже рискнут, т.к. у этих ребят реакция на кровь своих камрадов заставит отойти от эйфории, и побеспокоиться о своем седалище...
Vitalych, в этом плане понимает больше твоего пейнт/страйкбольного опыта. Т.к. эти игры изначально не предполагают реальную смерть, хоть и тренируют командные навыки...
ЗЫ: Знаю несколько отморозков, которые так же легально получили резинострел. Много раз моделировал мое поведение с ними. И пришел к выводу, что лучше самому получить резинострел, регулярно ходить в тир, тренироваться. Чтобы в случае спорной ситуации именно я мог первым достать, привести в готовность и применить. Пока они будут расчехлять. И оно похоже на правду, т.к. отморозки купили, максимум постреляли по бутылкам, и на этом их тренировки закончились. Остались только понты "владения", но не навыки.
А что противопоставишь им ты? Принцип страуса? Голову в песок? Проблема уже есть... Твое решение? Твое слово... Слушаю внимательно, пока PAPPA, распаковывает второе ведро

[_IGoROK_]

Vitalych, разговор был о том, что человек не имеющий (и не думающий в направлении самозащиты) средств самозащиты короткоствола не имел бы и подавно. Стрелять в мишени и быть участником перестрелки - это разные вещи, даже понимая, что ты не умрешь от такого оружия. Но синяки и звуки выстрелов заставляют быть осторожным.

electronus, прочитать предыдущие страницы темы это сложно, я понимаю, но для тебя повторюсь - я противник свободного владения оружием в нашей стране - выдача такового не может быть осуществлена нормальным людям! Бабло решит все!

Знаю несколько отморозков, которые так же легально получили резинострел.

с огнестрелом будет по-другому? Будешь покупать огнестрел и тренероваться убивать! Сейчас тренеруешься калечить.

Шановный, приобрети оружие - и жизнь наладится!

dennis_40(1967), а кто тебе сказал, ну кто тебе сказал, кто придумал что его я не имею?  Я же противник свободного владения...

На счет твоей ситуации: если будет при себе ствол и буду сам - убегу. Бегать умею - 3-е место в области по легкой среди учителей, тренеров. Если буду не сам+ствол (без него - часть2 )- достану и буду нещадно калечить закончаться патроны буду бить стволом в область глаз, горла, пах, живот... буду грызть зубами. На месте тоже не сижу - паверлифтинг, бокс (любительский уровень), бокс+борьба (тоже любительский) - 1х1, 1х2, ...3х3, хоть не в тему но выносливость туризм пеший, вело, скалы.
На счет пейнтбола читай ответ Vitalychу
ЗЫ добро должно быть с кулаками, просто знаю как это бывает...

[electronus]

_IGoROK_,
Погодь, а какую ты видишь разницу в тренировке с ПМом резинострелом и боевым ПМ-ом? Или ты напрочь уверен, что резиной нельзя убить? Или навыки с резиновым ПМ-ом не пригодятся в обращении с настоящим? Если к тому придет дело...
Тему читал. Складывается впечатление, что ты либо далек от понимания реальной ситуации в стране, либо всё прекрасно понимаешь, но прикидываешься "наивнячком". Я даже не могу сказать что из этого меня больше удивляет и удручает одновременно.
Может сходи уже сейчас в разрешительную систему и узнай за сколько можно порешать для совершеннолетнего резину
NB
Твой рассказ об умении бегать навеял ржачный постулат: Самый плохой противник в драке – спортсмен-бегун. Если ты сильнее, ты его не догонишь, если сильнее он, от него не убежишь... Но один выстрел остановит и убегающего и доганяющего! Приятного вечера
Добавлено: 30 Июля 2012, 21:24:07_IGoROK_, BTW их тоже обучают убивать
http://www.diary.ru/~MIF-zgyri/p48788321.htm?oam#more1

[PAPPA]

ЗЫ добро должно быть с кулаками, просто знаю как это бывает...

Пулемет оно надежнее, даже поползновений не будет, если супостаты не в БТР.

И это, второе ведро тут не понадобится. Ментальность оппонентов не позволит. 

Ребята, будете смеятся, но позиция обоих понятна полностью, и цепочка умозаключений ясна, базирующаяся на убеждениях. Да... Система взглядов великая сила!

Но оружие нужно разрешить!