Тема: Кто виноват в ДТП или "после драки кулаками не машут"?

[Muha]

Сегодня моя мама во второй раз за последние 2 года попала в ДТП... увы(
Если в первый раз всё было просто и ясно, то сегодня есть непонятки.
Вот данный перекресток



Единственное что на нем не видно - это трамвайное полотно, тобишь рельсы, который находились от неё слева по ходу движения. Подъехав к перекрестку она остановилась НЕ НАЕЗЖАЯ на рельсы, включила левый поворот и приготвилась совершать маневр - поворот налево. На зеленый сигнал светофора она начала движение и вдруг БАЦ ей в левый бок въезжает ЛандКрузер который тоже поворачивал налево, но уже С РЕЛЬСОВОГО ПОЛОТНА. Перед перекрестком нет никаких указателй ПРЯМО, НАЛЕВО, НАПРАВО, ничего... что и использовали ДПСники, сделав её виновной, мол знаков нет перед перекрестком - можно поворачивать и с рельс!
В итоге права её откупили, но все документы переданы в суд...
КТ ОВИНОВАТ?? и какой результат в суде нас может ждать??

[mmalkk]

Muha,  ничего себе. Насколько я понял то чел ехавший по полотну рельс трамвая должен быть виноват 100% т.к. движение по трамвайной полосе вообщето запрещено и является нарушением, ну я на 100% неутверждаю, т.к. всей картинки нет и фотки перекрёстка. Пусть мама держится, и надо бы пробить номера джипа не мусора ли? Если нет то он заплатил гайцам.

[mmalkk]

Это около ЮЖД.  Думаю чел на джипе виноват, тем более что я так понимаю въехал он в маму в крыло, несоблюдая дистанции и видя поворот.

[AceUA]

Muha...скорее всего они руководствовались этими пунктами:

10. НАЧАЛО ДВИЖЕНИЯ И ИЗМЕНЕНИЕ ЕГО НАПРАВЛЕНИЯ
   10.1. Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасно и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения.
...
10.4. Перед поворотом в правую сторону, в левую сторону или разворотом водитель может раньше времени занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, если осуществляется поворот в случае въезда на перекресток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой.
   Водитель, который выполняет поворот в левую сторону или разворот вне перекрестка из соответствующего крайнего положения на проезжей части данного направления, должен уступить дорогу встречным транспортным средствам, а при выполнении этих маневров не из крайнего левого положения на проезжей части - и попутным транспортным средствам.
   При наличии трамвайной колеи посреди проезжей части водитель нерельсового транспортного средства, которое выполняет поворот в левую сторону или разворот вне перекрестка, должен уступить дорогу трамваю.

...левый ряд не значит "крайнее левое положение", а по рамвайным попутного направления движение разрешено, тем более поворот налево и разворот...

11. РАСПОЛОЖЕНИЕ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ НА ДОРОГЕ
11.8. По трамвайной колее попутного направления, расположенной на одном уровне с проезжей частью для нерельсовых транспортных средств, разрешается движение при условии, что это не запрещено дорожными знаками или дорожной разметкой, а также во время опережения, объезда, если ширина проезжей части недостаточна для выполнения объезда, без выезда на трамвайную колею.
   На перекрестке разрешается выезжать на трамвайную колею попутного направления в тех же случаях, но при условии отсутствия перед перекрестком дорожных знаков 5.16 - 5.19

Поворот по левую сторону или разворот должны выполняться с трамвайной колеи попутного направления, расположенной на одном уровне с проезжей частью для нерельсовых транспортных средств, если другой порядок движения не предусмотрен дорожными знаками 5.16

http://auto.meta.ua/autolaw/pdd_rus/

[Leksi]

В принципе, AceUA, уже все процитировал... "Покурим" для убедительности, ПДД Украины

Итак....

Движение по рельсам.

11. РОЗТАШУВАННЯ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ НА ДОРОЗІ

11.8. По трамвайній колії попутного напрямку, розташованій на
одному рівні  з  проїзною  частиною  для  нерейкових  транспортних
засобів,  дозволяється рух за умови, що це не заборонено дорожніми
знаками чи дорожньою розміткою,  а  також  під  час  випередження,
об'їзду,  коли  ширина  проїзної  частини недостатня для виконання
об'їзду, без виїзду на трамвайну колію.

На перехресті  дозволяється  виїжджати  на  трамвайну   колію
попутного напрямку в тих самих випадках,  але за умови відсутності
перед перехрестям дорожніх знаків 5.16-5.19 (див. додаток 1).........

Поворот налево и разворот.

11. РОЗТАШУВАННЯ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ НА ДОРОЗІ

11.8. ......... Поворот ліворуч   або   розворот   повинні   виконуватися   з
трамвайної колії попутного напрямку,  розташованої на одному рівні
з  проїзною  частиною  для  нерейкових транспортних засобів,  якщо
інший порядок руху не передбачено  дорожніми  знаками  5.16,  5.18
(див.  додаток   1)   або   розміткою   1.18   (див.  додаток   2)
( 306а-2001-п ).

Из всего этого делаю вывод - Крузер выполнял ПДД (при условии, что рельсы - на одном уровне с асфальтом и не отделены сплошной линией горизонтальной разметки и нет знаков "Движение по полосам" или аналогичной разметки). Т.е. гаишники абсолютно правы. Что ждет в суде? Смотря что написали в протоколе. Если "нарушение правил проезда перекрестка" - там штраф 425-510 грн по ст. 122  (в принципе - оформляется на месте). А если пойдет по ст.124 "Порушення, що спричинило пошкодження транспортних засобів, вантажу, автомобільних доріг, вулиць, залізничних переїздів, дорожніх споруд чи іншого майна" - тут все плачевнее: штраф від 340 до 425 грн. або позбавлення права керування транспортними засобами на строк від 6 місяців до 1 року. 

[-Yurik-]

Получается нужно выезжать на рельсы и тогда совершать маневр влево, а если с проезжей части то-это как бы со "второй полосы" ?Со знаками весело, если есть знаки полос, то выезд запрещен?

[Muha]

Всё ясно, движение с рельсового полотна разрешено, если длругой порядок движения не предусмотрен дорожными знаками...
Теперь другой вопрос (о котром мама ВСПОМНИЛА уже после написания всех объяснений и прочего...) - на перекрестке она не стала  на рельсы, т.к. на рельсах уже стоял трамвай на красный сигнал светофора. И после того как он поехал прямо, она начала совершать маневр... это ли не основание тому, что Крузер должен был пропустить её как помеху справа? или что то типа того?  Он заблаговременно видел, что она совершает маневр с верного ряда (ведь я так понимаю можно совершать и с рельс и с не рель??)

[Leksi]

Muha,

То, что был трамвай - ИМХО, оправдание , почему поворот делался не с рельс... (как бы не задвинули, что нужно было стать ЗА трамваем).... Но тут полюбэ - она должна была убедится в отсутствии транспорта... ИМХО - ее таки сделают виновной в суде... С моей точки зрения - Кукурузер прав на 100%....

[Muha]

т.е. РАЗРЕШАЕТСЯ движение и с того ряда, откуда она поворачивала и с рельс? или ТОЛЬКО с рельс?

[m@x]

Крузер должен был пропустить её как помеху справа? или что то типа того?

, Она должна была заблаговременно перестроится. Как я понял, это здесь:

Таки виновата. даже, если трамвай был, надо было за ним пристраиваться.

[AceUA]

т.е. РАЗРЕШАЕТСЯ движение и с того ряда, откуда она поворачивала и с рельс? или ТОЛЬКО с рельс?

...при отсуствие знаков - и оттуда и оттуда...но надо убедиться в безопасности манёвра...

[Leksi]

Muha,

млин... опять же с моей точки зрения - она должна была стать на рельсы, ибо с них поворот налево выполняется. То, что стоял трамвай - нужно было стать за трамваем.... AceUA, написал в своем посте:

левый ряд не значит "крайнее левое положение"....

m@x опередил. На его картинке - маршрутка, 99-я и легковушка перед ней поворачивают правильно. А вот тот паркетник, что правее 99-й чуток впереди - уже лезет не с того ряда. Я в таком "движении" каждое утро участвую на повороте с Глубочицкой на Кудрявский спуск. Я всегда залажу на рельсы...

[Muha]

m@x, верно, это этот перекресток...
единственное не пойму - почему НЕЛЬЗЯ поворачивать не с рельс... ведь если знаков нет то РАЗРЕШАЕТСЯ поворот с рельс, но НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ поворот не с рельс... или таки запрещается??

[Leksi]

AceUA,
почему и оттуда и оттуда? с крайнего левого положения - ДА.. Т.е. - с рельс. Ибо в данном случае виртуальная осевая, разделяющая встречные потоки, (хоть и не нарисована) проходит между рельсами!

[AceUA]

   Водитель, который выполняет поворот в левую сторону или разворот вне перекрестка из соответствующего крайнего положения на проезжей части данного направления, должен уступить дорогу встречным транспортным средствам, а при выполнении этих маневров не из крайнего левого положения на проезжей части - и попутным транспортным средствам.
   При наличии трамвайной колеи посреди проезжей части водитель нерельсового транспортного средства, которое выполняет поворот в левую сторону или разворот вне перекрестка, должен уступить дорогу трамваю.[/i]

...т.е. она имела там право поворачивать, но пропустив Крузак...

[Leksi]

AceUA,

ты упускаешь в своей цитате мааааленький нюанс. Там в начале у тебя написано:

Водитель, который выполняет поворот в левую сторону или разворот вне перекрестка из соответствующего крайнего....

Или я недоперепонимаю крючкотворство наших законописателей...

[AceUA]

Leksi...хз, всё-таки КМК имеется в виду:

   Водитель, который выполняет поворот в левую сторону или разворот вне перекрестка

[Muha]

как я понимаю - может и оттуда и оттуда поворачивать, но почему она должна была пропустить Крузака, а не он её (т.к. она у него как помеха справа...) не понимаю
отсюда не ясно, почему она ваиновата, а он нет

[AceUA]

Muha, помеха справа при равнозначном разъезде, а он выполнял поворот из крайнего левого положения - был чуть более прав...Крузак был для неё попутным и соответственно она поворачивая налево не из крайнего левого положения должна была его пропустить...причём добавлю - если бы наши люди поворачивали по более правильной траектории - в правый ряд и ДТП бы не было...

[Leksi]

AceUA,

короче, понятно, что них*** не понятно... ПДД скурили - мнения разошлись... надо призвать Шондора - мож он разрулит... вот шоб стояли гайцы под офисом - спецом бы сбегал позадалбывал! как всегда, когда они нужны - фик их найдешь....

[SWarlock]

имхо, потому что она сначала должна была поменять полосу движения, либо не занимать (не вклиниваться) в полосу движения крузака.

Тут у меня наводящий вопрос есть: на перекрестке (как на фото) стоят легковушки, за ними автобус, а за ними (к примеру) стоит трамвай. Поидее, они ему создают препятствие движению, пропуская встречный поток. Как к этому относится ПДД?

[Leksi]

SWarlock,

опередил... только что с ДВС-ом обсуждали ситуацию и он задал точно такой вопрос! Действительно, поток стал на рельсы с поворотником и тут подползает трамвай... и шо?

[volk_03]

SWarlock,

опередил... только что с ДВС-ом обсуждали ситуацию и он задал точно такой вопрос! Действительно, поток стал на рельсы с поворотником и тут подползает трамвай... и шо?

Поток стал на рельсы и выполняет маневр, т.ч. трамвай курит пока они его выполнят...(логика)...не разлетаться же им встроны как в фильме (Брюс Всемогущий, Джим Керри)
А что будет дальше..давайте представим...подлетает блонди на мини купере, сзади трамвая справа - подрезая его..за ней фраер на EVO (типа ты куды перед мной...влетает между трамваем и мини...ноооо..тут не кто не ожидал а перед трамваем маневр еще недовыполнил эдакий Василь Федерыч 70 лет на ГАЗ 2410 типа...гоняйте, гоняйте я тут еду и результат: EVO не вписуется в трамвай левую бочину сносит, по газам и на ноги ...спереди волжана....упирается, а в него мини...блонди ж думала EVO проскочит...что дальше представляйте дальше, так ездят в Киеве ..(во меня наврнуло)..(пошутили, расслабились, так к жизни надо относится..

[agio]

volk_03, что вы курите?

[Leksi]

agio,

... я попытался представить эту ситуацию... ниасилил.. но наверно Василь Федерычу было страшно!