Автор Тема: Вопрос по радиаторы отопления (батареям)  (Прочитано 15898 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gang

  • Член клуба
  • Авто: другое
  • Город: Херсон
Re: Вопрос по радиаторы отопления (батареям)
« Ответ #75 : 25 Ноября 2010, 09:01:16 »
...Для тех конструкций из алюминия, что чаще всего народ берет,  в основном более эффективно подключить подачу и обратку с одного торца радиатора (вверху и внизу).
Ага, пишут, что лучше подачу в низу, обратку вверху - теплотдача на 20% выше.

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Re: Вопрос по радиаторы отопления (батареям)
« Ответ #76 : 25 Ноября 2010, 09:18:40 »
kolob  repa
а можна лінк на такі секції(або самі батареї),щоб глянути схему їх кострукції...

зи я взагалі то ,мав на увазі тип батарей які можна нарощувати
і в догонку
якщо радіаторна батарея має більше 8 секцій,підвод-відвод повинен бути з різних сторін.
чи я чогось не розумію в паралельному підключенні...
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн Aspid

  • Старожил
  • -Донецк-
Re: Вопрос по радиаторы отопления (батареям)
« Ответ #77 : 25 Ноября 2010, 09:41:07 »
больше теплоотдача и меньше объем теплоносителя
всегда считал что теплоотдача у стальных меньше или это с учетом того что меньше объем и соответственно больше теплоотдача  dntknw

Вид радиатора                                 Мощность секции при h=500 мм, Dt=70 С, Вт   

Стальной Трубчатый                                                   85   
Чугунный                                                                        110   
Алюминиевый                                                                   175 - 199   
Биметаллический                                                      199   
Анодированный                                                       216
даже тут указано, что меньше теплоотдача

Оффлайн PAPPA

  • Помощники папы Карло
  • Старожил
  • Авто: другое
Re: Вопрос по радиаторы отопления (батареям)
« Ответ #78 : 25 Ноября 2010, 11:19:05 »
Парни, давайте построимся и разделимся на тех, кто когда-то изучал термодинамику или продает батареи и на тех, кто их вживую ставит за деньги в не зависимости от степени знания термодинамики. Дебаты в основном пустые, а у Зозика зимой дупка мерзнет.
1 Gang прав, строим эпюру прямохода и противохода, учитываем скорость воды и тепловой напор... И понимаем, что с точки зрения физики вещей все правильно, но с т.з. реальности пользы крапаль, и то если не получился перехлест линий температур, когда мы уже нагреваемой средой греем греющую в верхней части.
2 Я не зря написал про дельта Т, а фиг вы добьетесь перепад в 20 градусов в небольшом частном доме с принудительной циркуляцией.
3 Andrew прав. Все.
4 T_S_I тоже прав, в расчетах присутствует скорость, объем и пр. фигня, вода должна отдавать тепло, а не тупо пролетать вся такая горячая.
5 Материалы различаются теплопроводностью, но не на столько, чтобы заморачиваться, различие в конструкции - вот основной параметр. Пример - высокая теплопроводность алюминия позволяет сделать больше поверхность нагрева  за счет оребрения без тепловых перекосов, он более технологичен, чем чугун и сталь, тут он выигрывает, но менее стоек к агрессивной среде... О преимуществах можно говорить очччень долго, фиг с ними...
6 Основная потеря тепла бытового котла - с уходящими газами, настройка вытяжки - вот реальная статья экономии. Теплопотери через стены это 30% теплопотерь, остальное через сквозняки и вентиляцию. В Сумах по традиции строят из красного кирпича, а 2,5 это солидно. Навскидку от утепления Серега может сэкономить газа 2%, а эффект далее подсчитать не составит труда.
7 Если кого не устраивает на пальцах, вооружаемся методическими указаниями и справочниками и делаем все по науке, считаем теплопотери и расчитываем систему отопления. У нас такой расчет стоит очень приличных денег. На большом доме это просто необходимо для предотвращения удорожания за счет комплектующих.
8 Для маленьких домов достаточно считать по укрупненному методу, и котел выбирать не с запасом и попроще, шоб можно было снизить скорость воды, т.е. увеличить разность температур, а ,соответственно, теплоотдачу, на батареи поставить краны для регулировки распределения потока, а лежаки Ду25 по пластику более чем достаточно, и не забывать развоздушивать, особенно при пуске системы несколько раз в первые сутки.
И будет счастье и дупке тепло и комфортно.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2010, 11:26:23 от PAPPA »

Оффлайн ZoZiC

  • *Флудер 2012*
  • Мистер Авео Клуб 2010
  • Авто: другое
  • Город: S.City
Re: Вопрос по радиаторы отопления (батареям)
« Ответ #79 : 25 Ноября 2010, 20:48:32 »
PAPPA, тоесть я прально понимаю из всего выше сказаного, что заморачиватся с пенопластом смысла нету? ??? если сильно припечет - просто добавить несколько радиаторов по необходимости... repa
и еще вопрос знатокам: в связи с чем может упасть КПД отопительной системы? первые года два в доме был ташкент... несмотря на сумские лютые морозы... сейчас как тоне ахти жарко... :(
якшо не будеш чемним - закрию в туалеті!

Оффлайн ZoZiC

  • *Флудер 2012*
  • Мистер Авео Клуб 2010
  • Авто: другое
  • Город: S.City
Re: Вопрос по радиаторы отопления (батареям)
« Ответ #80 : 25 Ноября 2010, 20:49:30 »
всем спасибо за консультации! beer2
якшо не будеш чемним - закрию в туалеті!

Оффлайн Славік

  • Старожил
  • Ми не одні. (За нами спостерігають))))
  • Город: Житомир
Re: Вопрос по радиаторы отопления (батареям)
« Ответ #81 : 25 Ноября 2010, 20:54:10 »
ZoZiC,
Если был ташкент, а сейчас не очень возможная причина - нужна "чистка" котла, радиаторов.
Особенно если котел битермик надо "промыть".

Оффлайн PAPPA

  • Помощники папы Карло
  • Старожил
  • Авто: другое
Re: Вопрос по радиаторы отопления (батареям)
« Ответ #82 : 25 Ноября 2010, 23:00:29 »
ZoZiC, огласи тип и марку котла. Еще померяй температуру воды до и после котла, засеки время горения на фитиле и на горелке. Будем заниматься тепломеханическим ликбезом и наладкой системы на расстоянии. Если ты не гонял котел выше допустимых температур и не менял воду в системе, то она не может так просто взять и забиться. Может насос пошабашил, обводной клапан завис, автоматика не выдает расход газа, завоздушена система...

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Re: Вопрос по радиаторы отопления (батареям)
« Ответ #83 : 26 Ноября 2010, 10:54:34 »
...что заморачиватся с пенопластом смысла нету? ???
а я наступного ,все таки планую.... :(
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн PAPPA

  • Помощники папы Карло
  • Старожил
  • Авто: другое
Re: Вопрос по радиаторы отопления (батареям)
« Ответ #84 : 26 Ноября 2010, 11:27:37 »
Тоже правильно. К примеру, берем дом 200 м2 и обшиваем его, коэффициент теплопотерь уменьшается на 3%. Имеем экономию приблизительно 1,5кВт, что соответствует 1293 ккалл/час или 0,162 м3/час , или 117 м3 в месяц, изи 85 гривасов в месяц. :D

Оффлайн Gang

  • Член клуба
  • Авто: другое
  • Город: Херсон
Re: Вопрос по радиаторы отопления (батареям)
« Ответ #85 : 26 Ноября 2010, 12:46:32 »
PAPPA, ну...не всё так однозначно. Нужно учитывать ещё и материал/состав стены. Я выше ссылку на файлик выкладывал. Просчитывал по нему утепление своего дома (105м2)  100мм пенопласта - получается общая экономия газа 15%. К этому же - расход газа войдет в 2500м3/год - т.е. минимальный тариф. Опять-же - сколько газ будет стоить через 10 лет? В 2001г он стоил 0.047грн/м3, т.е.  в 16 раз дешевле, чем сейчас.

Оффлайн PAPPA

  • Помощники папы Карло
  • Старожил
  • Авто: другое
Re: Вопрос по радиаторы отопления (батареям)
« Ответ #86 : 26 Ноября 2010, 13:19:41 »
Gang, та да. Я просто навскидку дал пример. А в 15% верится с трудом, вон некоторые предлагают электродные котлы с экономией э/э до 40%.

Остальным: выбираем батареи...
Как известно, теплота передается тремя способами: теплопроводность, конвекция и излучение.
Теплопроводность — перенос теплоты в твердых телах от нагретых участков к холодным вследствие теплового движения молекул, атомов и свободных электронов. Коэффициент теплопроводности (Вт/м. град) характеризует интенсивность передачи тепла через стенку из конкретного материала.

Материал отопительных батарей (радиаторов): Чугун — 50, Сталь — 58, Цинк — 110, Алюминий — 220, Медь — 410. Лучше всего работал бы полностью медный радиатор, но это слишком дорого.

Строительные (изоляционные) материалы: Мрамор — 2,91, Железобетон — 2,04, Бетон — 1,86, Известняк, Кирпич силикатный — 0,88, Кирпич глиняный — 0,80, Стекло оконное — 0,78, Керамзитобетон — 0,75, Дерево — 0,35, Плиты древесные — 0,25, Плиты изоляционно-утеплительные — 0,10-0,06...
http://mirtepla.in.ua/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=3&page=1&nums=17
Отсюда видно, что крепостные стены Зозика в 2,5 кирпича (что там у тебя за зАмок?), покрытые изоляционно-утеплительными плитами могут сократить теплопотерю через стены практически вдвое, но не забываем про окна, двери, крышу, потери через воздухообмен... и стоимость изоляции.

Оффлайн Gang

  • Член клуба
  • Авто: другое
  • Город: Херсон
Re: Вопрос по радиаторы отопления (батареям)
« Ответ #87 : 26 Ноября 2010, 14:30:17 »
Gang, та да. Я просто навскидку дал пример. А в 15% верится с трудом, вон некоторые предлагают электродные котлы с экономией э/э до 40%.
....
В котлы я не верю - это разве что по сравнению с совковыми монстрами. Тем-же файликом считал разницу между совковым домом(как его купил - 550мм бут, дер.полы/окна, перекрытие - глина с камышом) и после утепления перекрытия, пола, замены окон, дверей. Разница выходит в 2.5 раза по газу - до 5600м3/год, после 2400. На сколько это правда - буду проверять, т.к. только въехал в сентябре.

Оффлайн kolob

  • Старожил
  • Авто: Aveo T200
Re: Вопрос по радиаторы отопления (батареям)
« Ответ #88 : 26 Ноября 2010, 15:55:44 »
Gang... покрытые изоляционно-утеплительными плитами могут сократить теплопотерю через стены практически вдвое, но не забываем про окна, двери, крышу, потери через воздухообмен...

Слова не юноши, но мужа. Отож бо и оно. Удаленный на 99% аппендикс это еще не удаленный. Если это частный дом, то очень большие теплопотери через пол и потолочное перекрытие. Без них одни утепленные стены существенно снизят теплопотери, но экономический эффект, возможно, будет мал. Надо еще и решить вопрос с созданием в доме оптимальной системы отопления ( это не дешевое удовольствие и экономический эффект его весьма велик для больших коттеджей), что тоже даст весьма весомый довесок к сокращению потребления газа.
ZoZIC, начинайте с ревизии своей системы отопления. Проверьте давление в системе (если у Вас система с мамбранным расширительным баком), давление в самом баке (при слитой системе). Жив ли насос. Воздух из системы надо выгнать поганой метлой и т.п., PAPPA выше уже написал о сем. А не стоят ли у Вас термоголовки на радиаторах? А то они имеют свойство "залегать". Если да, то покрутите их от 0 до максимума раз десяток, помогает от залегания. Ну и все вентили, если таковые есть. Воздух из насоса тоже гнать надо.


!  Внимание! Размещение заведомо ложной информации (п.4.2(й) правил форума) будет наказываться в 2х кратном размере.