Тема: Вопрос по радиаторы отопления (батареям)

[Lesly]

Какие лутше ставить эти штуковины? 

мне рекомендовали "большевиковские"  http://www.pres.ua/catalog.php (здесь есть прайс)

гарантия 5 лет

по поводу заявления в ЖЭК - вопрос решился напрямую с сантехником (цена вопроса 50 грн.) и никаких заявлений

[mara_on_]

месяц назад меняли батареи в 2х комнатах цена работы 350 + цена батереи и всяких краников, прокладок...
Заявлений писать никаках ненадо. Просто звонишь сантехнику с ЖЭКа договариваешся...по времени 1,5 часа на одну батарею.

[ZoZiC]

вопрос к знающим: стоит ли утеплять дом пенопластом или же лучше просто добавить пару радиаторов?
ато отец хочет пенопластом утеплится...
но чета мне здается, что экономически это невыгодно и лучше просто добавить пару-тройку небольших радиаторов?

[fim08]

ZoZiC, и то и другое не помешает, но все зависит от того с какой целью это делать. если стены промерзают, то лучше пенопласт(сейчас по новым технологиям все дома утепляют) хорошо сохраняется тепло. но чтобы его сохранять, его нужно иметь, если батареи греют недостаточно, то нужно сперва сделать батареи, а потом смотреть нужно ли обшивать стены. но в этом году уже поздно(влага и сырость сделают свое дело и качество обклейки будет никакое(хотя халтурщики будут уверять, что все будет класс. так. что выбирай сам!

[kolob]

Если рассчитывать, что осталось нам немного до декабря 2012г, то можно радиаторами обойтись. Если на долгосрочную перспективу, то существенное снижение теплопотерь дома может существенно сэкономить газ или электричество на котле. Но при правильно выбранной толщине пенопласта (если дом сложен не из пенобетона и т.п. теплоизоляторов, то я бы брал пенопласт минимум 10см, а еще лучше 15см)+ окна, двери, потолок на чердаке (ежели частный дом). Ну и совсем идеально сделать правильную систему отопления. Весьма вероятно, что и не надо будет добавлять радиаторы, а даже и снять часть существующих. Так что сравнивайте сумму на реконструкцию дома с суммой экономии газа за период времени, простирающийся за 2012г.,  и очевидной перспективой повышения благосостояния трудящихся путем увеличения цены на газ раза в три-четыре (как минимум) для населения.

[ZoZiC]

дело в том, что я лично чет не доверяю пенопласту! в частности в своем случае...
обьясню почему - толщина стен в доме - 2,5 кирпича... именно поэтому мне кажется что экономический эффект от обшивания дома пенопластом будет минимальным... и будет ли вообще... это мое ИМХО! поэтому я считаю что лучше в моем частном случае все же отрегулировать все радиаторами...
вся система отопления новая. но как показала практика и морозы - нужно немного переделать... думаю что все обойдется покупкой одного радиатора побольше, который станет на место уже установленного, но поменьше... который в свою очередь пойдет как добавка в др. комнату... скорее всего при выборе радиаторов взяли маленький запас по обьему комнат...
вот и терзают смутные сомнения... что делать?

[PAPPA]

Тритыщитридцатьдевятый, проверь правильность установки батареи.
Q - S*h*0,026= ... кВт. Короче, площадь на высоту потолка и на сборный коэффициент, который я слегка завысил. Если батарея соответствует расчетной мощности, то нефик добавлять, а искать ошибку в системе или чистить ее. А утепление только поспособствует экономии газа, но не намного, срок окупаемости по газу полуприличного утепления более 10 лет. А 2,5 кирпича, да еще с воздушными просветами это весьма не плохо. Только не заполняйте их утеплителем, очманеете от фенола и пр. химии, только наружка.
Да, и еще, если теплоноситель недогрет, то ты хоть в 3 раза батарей нарости, а все равно замерзнешь. И еще, разница подачи и обратки должна быть в пределах 7-12 градусов.

[kolob]

Вполне возможно, что и надо заняться радиаторами. Если это частный дом, то какова высота потолков в нем? Если где-то под 3м, то тяжело обогреть его радиаторами. Если у тебя радиаторы стоят под окнами, то надо сделать их длину не менее длины окна, иначе за счет конвекции холодный воздух будет стремиться как раз в зону комфорта (где-то до 1м над полом). Есть смысл по возможности поставить радиаторы в районе дверей. А какая температура  теплоносителя на входе в радиатор и какова на его выходе? Может неэффективно греются они. Разность должна быть не менее 15 и не более 20 (по теории термодинамики максимальный КПД системы при разности 14 градусов). Ну и абсолютная температура важна. Эффективная температура для радиаторов (но плохая для металлопластиковых труб, им не более 60градусов надо) где-то 80 градусов, возможно и более (зависит от типа радиаторов).

[kolob]

... если теплоноситель недогрет, то ты хоть в 3 раза батарей нарости, а все равно замерзнешь.

Вот это справедливая и точная мысль, и я ж о том.

[ZoZiC]

PAPPA, за формулу пасиба!! посчитаем!

разница подачи и обратки должна быть в пределах 7-12 градусов.

насос гоняет воду по системе...
трубы все пластиковые, радиаторы чугунные...

если теплоноситель недогрет

это каг?

[Славік]

kolob,
"Если где-то под 3м, то тяжело обогреть его радиаторами"
БРЕД! Ваты рассчитываются  тогда по кубатуре и никаких проблем.

[kolob]

Славiк, спасибо, что просветили. А то я в бреду думал, что ватты расчитываются не по кубатуре , а в пятимерном пространстве. Вы, наверное, интерпретировали слова "тяжело обогреть" как невозможно обогреть. Конечно, обогреть все можно, дело в затратах на обогрев тем или иным способом для конкретного помещения.

[ZoZiC]

хорошо! поставлю вопрос по другому: на сколько будет эффективным и каков экономический эффект от обклеивания дома пенопластом? высота потолков 2,5м, толщина стен 2,5 кирпича...

[kolob]

ZoZiC, это работенка не из простых-просчитать экономическую целесообразность. Да и много исходных данных надо: стоимость работ +материалы по обкладыванию дома (я имею ввиду пенопластом), расчет теплопотерь до и после обкладывания (здесь тоже до фига данных надо), затраты на ревизию (при необходимости) системы отопления ну и т.д. А сколько газа сейча тратится на обогрев дома, какая его площадь и какой котел у Вас, в т.ч. по мощности?

[fim08]

 ZoZiC, а ты не задумывался о замене своего чугуна на алюминий(вместо обклейки стен). дело в том, что теплоотдача у чугуна(по обогреву площади) очень маленькая. одна секция чугунки греет, если я не ошибаюсь, 0,7м кв. а алюминий 2м кв. вот и посчитай сколько тебе нужно чугуна и сколько алюминия. можешь ради интереса провести эксперемент- возьми в последнюю комнату поставь алюминий и посмотришь эффект. прикинь квадратуру комнаты и просчитай секции из расчета одна на 2м кв. я уверен ты будешь приятно удивлен. если дом часный тебе нужны батареи низкого давления(только постарайся не брать китай, об их долговечности не очень хорошие отзывы) возьми на крайняк польшу. я их переставил уже тьму тьмущую, в том числе  и менял чугун на алюминий- разницу люди чувствовали сразу. думай, прикидывай! 

[PAPPA]

При монтаже радиаторов следует придерживаться определенных требований. Они достаточно просты, но обязательны для выполнения:
радиаторы устанавливаются строго под окнами (чтобы теплый воздух, поднимающийся от радиатора, блокировал движение холодного воздуха от окна);
центр прибора должен совпадать с центром окна (допустимое отклонение - не более 20 мм);
нагревательные приборы устанавливают таким образом, чтобы их "ребра" располагались строго вертикально;
в каждом отдельном помещении нагревательные элементы должны располагаться на одном уровне (по горизонтали);
расстояние от пола до низа прибора должно быть не менее 60 мм (для удобства уборки пола под нагревательным элементом), а от верха прибора до подоконника - не менее 50 мм (чтобы обеспечивалась возможность снять отопительный прибор без демонтажа подоконной доски).


Вид радиатора                                 Мощность секции при h=500 мм, Dt=70 С, Вт   

Стальной Трубчатый                                                           85   
Чугунный                                                                        110   
Алюминиевый                                                                       175 - 199   
Биметаллический                                                      199   
Анодированный                                                       216

[PAPPA]

Определяющими параметрами, на которые следует опираться при расчете мощности, являются:
1) площадь отапливаемого помещения (S);
2) удельная мощность котла на 10м? помещения, которая устанавливается с учетом поправок на климатические условия региона (W уд.).

Существуют общепринятые значения удельной мощности по климатическим зонам:
для Киевской области - W уд. = 1,2 - 1,5 кВт;
для Северных районов - W уд. = 1,5 - 2,0 кВт;
для Южных районов - W уд. = 0,7 - 0,9 кВт.

Расчет мощности котла (W кот) осуществляется по формуле:
W кот. = S W уд. / 10

Часто для удобства расчетов применяют усредненное значение W уд., равное единице. Исходя из этого, принято выбирать мощность котла из расчета 10 кВт на 100м 2 отапливаемого помещения.

Пример:
1. Площадь отапливаемого помещения S = 100 м?;
2. Удельная мощность (W уд.) для Подмосковья = 1,2 кВт;
W кот. = 100 1,2 / 10 = 12 кВт;

[ZoZiC]

стоимость работ +материалы по обкладыванию дома (я имею ввиду пенопластом)

здесь считаем только стоимость материалов...

затраты на ревизию (при необходимости) системы отопления ну и т.д.

каждый год и так проводим!

А сколько газа сейча тратится на обогрев дома

хз... уточню

какая его площадь и какой котел у Вас, в т.ч. по мощности?

около 100 кв.м., котел - hermann supermicra... мощность тож нада уточнять, но помоему его хватать должно с головой!

а ты не задумывался о замене своего чугуна на алюминий

задумывался! и поменяли! только на такие

то я немножко перепутал чугуний со сталью...
кстати, эффект таки да - ощущается сразу!

[Славік]

ZoZiC,
скорее стандарт 23 -24 кВт А батареи молодец они лучше алюминия.

[Aspid]

А батареи молодец они лучше алюминия.

чем ?

[T_S_I]

чем ?

больше теплоотдача и меньше объем теплоносителя

[Andrew]

При монтаже радиаторов следует придерживаться определенных требований. Они достаточно просты, но обязательны для выполнения:
------------

і в догонку
якщо радіаторна батарея має більше 8 секцій,підвод-відвод повинен бути з різних сторін.

ZoZiC,а будинок в 2,5 кірпіча...якого?

[Gang]

хорошо! поставлю вопрос по другому: на сколько будет эффективным и каков экономический эффект от обклеивания дома пенопластом? высота потолков 2,5м, толщина стен 2,5 кирпича...

Зозик. Качни этот файлик
по нему можно подсчитать экономический эффект и т.д.

[Славік]

Aspid,
T_S_I,  ответил точно + еще алюминий менее долговечен, особенно при "умелых монтажниках".

[kolob]

якщо радіаторна батарея має більше 8 секцій,підвод-відвод повинен бути з різних сторін.

Не факт, для разных конструкций радиаторов по-разному. Есть специальные рисунки от производителей радиаторов, на которых показано распределение тепла по площади радиатора в зависимости от способа подключения. Для тех конструкций из алюминия, что чаще всего народ берет,  в основном более эффективно подключить подачу и обратку с одного торца радиатора (вверху и внизу).