Тема: Авео и ГБО

[Демьян_Dnepr]

Дело не в цене. Дело в отсутствии гемора. Хочу раз заплатить и потом только заправлять\менять фильтры.
Ключевой момент все же форсунки+редуктор? Мозги и те и те нормальные?

Stag нормальные мозги. Знаю человеку не повезло, слетают настройки, остальные ездят. Basic по идее нормальные. Там ещё есть урезанная версия GoFast называется, а сори, вам в бюджете их и предлагают. KME Nevo ещё хвалят, из недорогих. За мозги, скорее всего, переплачивать не стоит, но и что попало ставить тоже не следует.
По форсункам, на хану дают 100тык гарантии, на вальтеки 20. Я так понял вас надёжность интересует.

[Yashal]

Ребят, вступил в ряды.
До этого ездил на 21099 с Stag Qbox Basic + форсунки Magic FX -горя не знал.
Теперь хочу поставить на Aveo T250 1,5 4 поколение.
Установщик, который ставил на 99 ГБО советует комплект Stag Qbox (Plus или Basic не знаю) + форсунки Hana = 9600 грн.
Второй, у которого ставили друзья - Stag GoFast 200 (либо Digitronic) + форсунки Valtek = 8000 грн. - и говорит что дороже оборудование ставить нету смысла - типа будет работать как и более дорогое.

Подскажите в какую сторону смотреть...

на Хану нужно ставить циклонный фильтр паровой фазы. а если в качестве форсунок рассмотреть - ОМВЛ? они вроде лучше чем валтеки.

[midaV]

Ребят, вступил в ряды.
До этого ездил на 21099 с Stag Qbox Basic + форсунки Magic FX -горя не знал.
Теперь хочу поставить на Aveo T250 1,5 4 поколение.
Установщик, который ставил на 99 ГБО советует комплект Stag Qbox (Plus или Basic не знаю) + форсунки Hana = 9600 грн.
Второй, у которого ставили друзья - Stag GoFast 200 (либо Digitronic) + форсунки Valtek = 8000 грн. - и говорит что дороже оборудование ставить нету смысла - типа будет работать как и более дорогое.

Подскажите в какую сторону смотреть...

Если можете сами выбирать комплект, а не не то что выгодно поставить установщикам, то  вот вам вариант
1. ЭБУ KME Nevo
2. Редуктор KME Tur
3. форсунки Alex Barracuda (без рейки), чтобы подводы были минимальны.
4. фильтр Alex Ultra 360

STAG -  оптимальный вариант,  если установщик не особо силен в нюансах настройках ГБО.

[cracked]

Если можете сами выбирать комплект

К сожалению не могу - у него готовые комплекты уже...

на Хану нужно ставить циклонный фильтр паровой фазы

это обязательно? или так они просто дольше выхаживают?

ПС - уверен что в комплекте не будет вариатора, поэтому вдогонку вопрос - где его можно будет поставить? Сам я из Запорожья...

[Демьян_Dnepr]

это обязательно? или так они просто дольше выхаживают?

циклонный фильтр улавливает конденсат, который содержится в газу. впринципе 4-е поколение подразумевает что бы этот конденсат горел в цилиндрах, но попутно он может загрязнить датчики, форсунки, а хана или баракуда форсунки неразборные, их нужно промывать химией. вот и ставят циклонный фильтр что бы себя обезопасить.

[midaV]

К сожалению не могу - у него готовые комплекты уже...

Самый плохой вариант, когда установщику лень сделать какое либо телодвижение,  когда у него просто нет знаний и он боится отойти от схемы,  когда он больше дорожит своей дилерской скидкой нежели интересом клиента.  Это плохой установщик.

На вашем месте, собрал бы самостоятельно комплект, а если позволяет время, то и поставил самостоятельно, зато все было бы сделано на совесть.  Чтобы не сверлить впускной коллектор,  можете использовать проставки под бензиновые форсунки.  Все хомуты должны быть нержавейка Norma, шланги Parker, трубка подвода и магистрали с фитингами, это Faro.   
Все можно заказать в интернет магазине, где соберут нужный вам комплект. 
 
Форсунки Hana не советую, не те они уже  и подделок много.  Берите  Alex Barracuda,  стоят примерно 430грн/шт. (Hana  дороже процентов на 20). 

4-е поколение  ГБО подразумевает полное отсутствие неисправимого остатка в газе, но мы живет в стране,  где в качестве моторного топлива используют техническую смесь пропана и бутана. Где на заправочной колонке,  фильтр может быть удален,  для сокращения времени заправки или банальной экономии на фильтрующем элементе. Поэтому фильтр Alex Ultra 360 (250грн) оптимальны вариант, периодически его можно открывать и  контролировать состояние, а его фильтрующий элемент можно даже промыть (цена нового элемента 110грн).   
Все цены розничные, установщики имеют дилерскую скидку у поставщиков оборудования. 

[Славік]

Форсунки Hana не советую

+100000 не выдерживают они нашего газа...даже с мега фильтром.

[midaV]

+100000 не выдерживают они нашего газа...даже с мега фильтром.

Не выдерживают потому, что они стали другими (дешевле), да и фальсификата много. Фактор газа не так и важен, если есть хороший фильтр. Да, вместо моторного  мы заправляем СПБТ, но 8-10 лет тому, заправляли газ для бытовых нужд. Тем не менее, установленные еще 7-8 лет тому, форсунки Hana выдерживали и 150тыс. км. с обычным бумажными фильтром. 

[cracked]

Спасибо всем, в результате у меня такой комплект:
- мозги Stag Qbox Basic
- форсунки Stag AC W03 (сказали что обслуживаемые, легко чистятся и недорогие ремкомплекты)
- Редуктор Stag R02
- баллон 44 л в запаску.

Посмотрим как будет ездить. Про вариатор спрашивал, сказали поезди пока так, потом решишь надо он или нет.

[Демьян_Dnepr]

Спасибо всем, в результате у меня такой комплект:
- мозги Stag Qbox Basic
- форсунки Stag AC W03 (сказали что обслуживаемые, легко чистятся и недорогие ремкомплекты)
- Редуктор Stag R02
- баллон 44 л в запаску.

Посмотрим как будет ездить. Про вариатор спрашивал, сказали поезди пока так, потом решишь надо он или нет.

дешман у людей рулит. поэтому установщики имеют комплект на каждый кошелёк.

[cracked]

Не знаю что такое "дешман". Поэтому общего смысла поста не понял - хороший комплект или нет 
ПС - предлагал форсы на выбор - Хану или Стаг. Я решился на Стаг.

[Vitalych]

По форсункам, на хану дают 100тык гарантии, на вальтеки 20. Я так понял вас надёжность интересует.

У мене Вальтек вже 65 тик. (якщо червоні це Вальтек?) і нічо. Аміки передні вже поміняв, а форсунки працюють, зв'язку ніби нема,  але факт.
Коли ставив гбо то взагалі не задумувався про різні моделі форскнок і ебу, не знав ніфіга про це. Може не треба лишнім голоау забивати?

[midaV]

Vitalych,  Электромагнитные клапана (форсунки) Valtek typo30  очень хлопотные. Впервые на моем авто они появились примерно 11-12лет тому, а на одном из моих автомобилей они стоят и по сей день. Уже не раз писал, что установщики любят их за стабильный заработок по их обслуживанию. Тарировку  следует  проводить каждые 20 тыс., желательно перед этим заменить резинки, а каждую третью операцию менять пружинки плунжеров (штоков). Даже если все это делать самому, то в любом случае это расходы и время.
Но как бы вы не старались,  оптимальный  работа будет только на моторах, где врем впрыска 3,5мс, виной тому тяжелый плунжер из стали. Но как бы мы не старались, проблема термостабильности решена не будет, ну и конечно большой разброс по параметру производительности. Сомневаюсь, что можно  найдете 4-е клапана, с абсолютно одинаковыми параметрами.

Отсюда вывод,  установка Valtek typo30 на моторы с маленьким времен впрыска  - противопоказана. Поставить конечно можно, но  оптимального показателя расхода и снижения мощности мотора не добиться. А попытка обеднять смесь, приведет к перегреву седел клапанов и ремонту (замене) головки блока уже после 80-120тыс км пробега.   

[Vitalych]

Отсюда вывод,  установка Valtek typo30 на моторы с маленьким времен впрыска  - противопоказана. Поставить конечно можно, но  оптимального показателя расхода и снижения мощности мотора не добиться. А попытка обеднять смесь, приведет к перегреву седел клапанов и ремонту (замене) головки блока уже после 80-120тыс км пробега. 

виходить через 20 тик треба буде міняти головку блока 

[midaV]

Vitalych, Если ездить на бедной смеси, да еще и с  высокими оборотами, то придется менять.

Это касается  любой системы ГБО, а так же любителей экономить газ с Valtek typo30.  Так что при установке системы желательно доплатить 250грн и поставить Valtek typo32, они немного быстрее.  К сожалению STAG W-03 более чем в полтора раза дороже чем тип 32. И как по мне,  они переоценены, ведь за такие же деньги можно купить 4-е одиночных  Barracuda.   

[Lemko]

midaV,  а що скажите про OMVL форсунки!

[midaV]

Lemko,  Судя по всему, они покинули наш рынок, во всяком случае в продаже их нет.  Это чудесным образом совпало с появлением Valtek typo 32. Схожесть феноменальная, но время покажет 

[Демьян_Dnepr]

пишут что OMVL теперь только в комплектах идти будут

[g_alex]

midaV, А форсунки hana как ходят?

[Славік]

midaV, А форсунки hana как ходят?

Уже писали и  я ощутил на себе. Ходят не долго .... У меня прошли  около 20т. И никакие фильтра не спасают.

[midaV]

midaV, А форсунки hana как ходят?

Это смотря какие, оригинальные или подделки.  Касательно оригинальных, о их ресурсе уже написал в #5211.

[Vitalych]

Lemko,  Судя по всему, они покинули наш рынок, во всяком случае в продаже их нет.  Это чудесным образом совпало с появлением Valtek typo 32. Схожесть феноменальная, но время покажет

кажуть таке -

ВНИМАНИЕ!!! Westport Group, владелец брендов VALTEK и OMVL внес изменения в модификациях газовых форсунок!!! Вместо форсунок OMVL Dream XXI теперь будут форсунки Valtek Type 32 с аналогичными характеристиками, конструкцией корпуса, и  имеют цветовое отличие корпуса - красные.
В соответствии с политикой, продажи компании Westport, которая владеет обоими брендами, инжекторы OMVL будут доступны только  в полных комплектах для монтажа 4-го поколения гбо, вместе с электроникой OMVL DREAM XXI и редуктором CPR или DREAM. Те же форсунки (тип 32) под торговой маркой VALTEK будет предлагаться только в качестве отдельных компонентов для использования в других газовых систем или как замена.

Vitalych, Если ездить на бедной смеси, да еще и с  высокими оборотами, то придется менять.

Это касается  любой системы ГБО, а так же любителей экономить газ с Valtek typo30.  Так что при установке системы желательно доплатить 250грн и поставить Valtek typo32, они немного быстрее.  К сожалению STAG W-03 более чем в полтора раза дороже чем тип 32. И как по мне,  они переоценены, ведь за такие же деньги можно купить 4-е одиночных  Barracuda.   

так, що треба міняти форсунки?

[midaV]

кажуть таке - так, що треба міняти форсунки?

Это решать только Вам.  В принципе ничего страшного в замене нет. За 68тыс. км Valtek Type30 несколько раз себя окупил, да и износ тоже есть. Конечно, если вы планируете продать машину в ближайшее время, то тратить деньги нет смысла. Ну разве что произвести ревизию, поменять резинки, пружинки, выполнить тарировку хода штока.

У меня  лично,  было три авто с Valtek Type30, но это били 6-ти цилиндровые моторы с большим временем впрыска и там они хорошо работали, да и выбора не было в те годы. На моторах с малым временем впрыска Type30, как правило работали  с богатой смесью, то есть с приростом среднего расхода газа в 25% по отношению к аналогичному показателю расхода бензина. Но как только клиент требовал от установщика снизить  это значение до 15%, для экономии топлива,  вот там уже начинали  появляться варианты с обеднением смеси.

 

[g_alex]

midaV, А можно для информации просто - какое время впрыска требует авео 1,5?

[Vitalych]

На моторах с малым временем впрыска Type30, как правило работали  с богатой смесью, то есть с приростом среднего расхода газа в 25% по отношению к аналогичному показателю расхода бензина. Но как только клиент требовал от установщика снизить  это значение до 15%, для экономии топлива,  вот там уже начинали  появляться варианты с обеднением смеси.

ну, в мене якщо заміряти по балону, то  газу жере біля 9 літрів на сотню, це переважно по трасі. По місту заміряти важко, адже втручається бензин.
Встановив на телефон прогу по витртах на авто. Веду записи з .01.2016, так за цей період у середньому витрата газу разром з бензином становить 9,9 літрів на 100 км. В серпні цього року робив записи в окремий профіль лише по газу (тепло і витрати бенза мінімільні) то виходило 8,2 літри газу на 100 км.
не знаю чи такі витрати газу прийнятні для форсунок Валтек і яка там суміш