Тема: Отопление дома, вопрос.

[AVA]

Если у кого есть опыт эксплуатации, помогите определится, какие плюсы и минусы?
Варианты: двух контурный котел или отдельно котел на отопление и колонка на водопровод?
В доме газ есть, вода централизованная холодная. Электричество, редко, но бывает отключается.
Дом будет использоваться как дача, т.е. в основном по выходным. Слышал есть котлы, которые можно включать СМСкой.
  

[Aspid]

AVA   Я себе поставил котел двухконтурный Ferroli 23 кВт в квартире. Вообще доволен, но есть одно но. Когда набираешь ванную, то котел не работает и немного остывает квартира - это при температуре за бортом -20 градусов. А вообще вещь классная и места занимает мало и автоматика полная. А если ставится котел и колонка, тогда котел будет не сильно мощный. Например, до 16 кВт. А колонка, стандартная, 20 кВт. Т.к. двухконтурный котел мощностью менее 20 кВт не даст горячей воды, а только теплую. 

[Praskoviy]

А зимой живут там? Если нет- или сливать воду на зиму или ставить газовые конвекторы.

[AVA]

Praskoviy, сливать не нужно - в систему заливается антифриз.

[AVA]

wer982, и я склоняюсь к двухконтурному. Вот только как решить вопрос с перебоями электрики? Слышал только о кустарных устройствах на основе авто аккумулятора.

[Aspid]

AVA Слышал, что у кого перебои с электричеством, то ставят обычные компьютерные УПСки, только помощнее

[Sentras]

wer982
пойдет, котлу много элетричества не нада
я взял двухконторный , работает даже от балона ( газ не подведен пока)
АВА а сколько кубов отапливать нужно ?

ЗЫ. Котел Вессман , немец

[Mimohod]

Хорший импортный двухконтурный котел + недельный програматор температуры + УПС-ка = отопительная система. Себе такую поставил - доволен. Только не бери Ariston - говорили что они с УПС-ками не работают. А на счет антифриза - ерунда полная, в любом случае тебе надо поддерживать в помщении хотябы +17, чтоб обои не отсыревали или цветы не загнулись. По любому промораживать дом с автономкой не стоит.

[Sentras]

Mimohod
ну +17 ты загнул
+5 достаточно в дежурном режиме

[knopiki]

Если ты собрался заливать антифриз, то тебе подходит вариант только с одноконтурным котлом и газовой колонкой. Потому что в контуре горячей водоснабжения (дальше ГВС) двухконтурного котла все равно будет обычная вода, которая на ура порвет свою часть теплообменника при замерзании. Кроме того поставщики очень неохотно дают гарантию на котлы которые будут применяться с антифризом, а на двухконтурные особенно, слишком много было в свое время таких замерзших котлов.
Кроме того как написал wer982 95% двухконтурных котлов работают на приоритете по приготовлению ГВС. Это значит, что до тех пор, пока ты будешь стоять под душем, все тепло будет идти только на ГВС, а в отопление 0 целых хрен десятых Вт.
Дополнительный плюс, летом тебе не надо будет гонять котел, только для того, что бы помыться.
Если что то вылетит, то или отопление или ГВС у тебя останется ugaga
В зависимости от размеров дома и утепления подбираешь мощность котла (очень укрупненно, это 0,1 кВт/м2).
Колонку 20-28 кВт, тут мало не бывает, все равно лишнего ты не потратишь.
Расчетная температура для дежурного отопления +5, но как по мне лучше держать где то 12-16.
По автоматике есть бэзличь вариантов.
1. Просто держать заданую температуру (могут все котлы)
2. Термостат в какой то из комнат, на котором ты задаешь нужную температуру ВОЗДУХА в комнате
3. Работа котла в зависимости от температуры наружного воздуха
4. Работа котла в зависимости от температуры наружного воздуха + програмирование по дням недели режимов работы (это максимум что тебе может понадобиться)
5. Работа котла в зависимости от температуры наружного воздуха + програмирование по дням недели режимов работы + управление по мобильному телевону или интернету (по мне и 4 варианта хватит с головой. Потому как если у тебя есть стока денех, то и систему надо делать по другому ;) )
Многие продавцы чирикают про самостоятельно включение котла после пропадения и появления электрики, но это противоречит украинским требованиям по безопасности.
Мощность одно или двухконтурного котла по электрике не более 150 Вт. С учетом того, что не всегда бываешь дома очень рекомендую поставить какой нить УПС по типу  http://www.leoton-nova.com.ua/leoton-nova-500.php, http://luxeon.ua/component/page,shop.browse/category_id,32/option,com_virtuemart/Itemid,34/

[Praskoviy]

knopiki Браво! От шо значит СПЕЦ!!!

[AVA]

Спасибо за ответы  .
Правда после поста knopiki, я еще больше раздвояюсь .

Дом одноэтажный площадь 86 м², потолки 2,6 м. Стены кирпичные 50 см. Будет использоваться как дача. По выходным. Зимой - не часто. Хотелось бы постоянно поддерживать температуру 5-10 град, а перед приездом включать на полную температуру (лучше СМСкой, но можно и соседом )

А с контура ГВС можно воду сливать?

[ZoZiC]

Хорший импортный двухконтурный котел + недельный програматор температуры + УПС-ка = отопительная система.

+1!
дом примерно такой же по площади... перезимовали - все ок!
учитывая, что сумы - север украины.

[Babak]

AVA

склоняюсь к двухконтурному котлу. почему?
1. Затраты. Стоимость 2хконтурного котла, дешевле чем котел+колонка. Это, конечно, при условии, что сравнивать производителей одного класа.
2. Сам являюсь пользователем 2хконтурного котла. /у родителей домик в селе, который используется как дача/. ни каких проблем с эксплуатацией с 2005 года, тьфу-тьфу, небыло. На отопление используем воду. Были случаи отключения электричества, на небольшое время. Благо ничего не успело замерзнуть, а котел после, сам автоматически перезапустился. Но мы думаем заправить систему отопления антифризом, и кста, узнавали на счет гарантии: если котел будет заправлятся сервисом поставщика, то с гарантией никаких проблем не будет.
На счет потери мощности при пользовании гарячей водой. Да, это действительно так и есть. Котол теряет в мощности на отопления, но, НЕ всю мощность, а частично. И я себе просто не представляю, как надо пользоватся водой, для того чтоб охладить радиаторы отопления /при привельной подборке котла, это сводится к нулю.
 и 3. это банальное место расположение, и подключение. Я думаю не стоить коментировать это, так как "обвязать" один котел куда проще, чем котел+колонку.


уважаемый knopiki
 
"Многие продавцы чирикают про самостоятельно включение котла после пропадения и появления электрики, но это противоречит украинским требованиям по безопасности."

Пожалуйста, напишите в каких нормах это сказанно, а иммено то, что запрещается автоматический перезапуск котла.

Могу добавить от себя, многие котельные, работаю автоматически, и при возможных перебоях сами делают перезапуск. Естественно если они оснащены соответственной автоматики, они конечно контролируются операторами, но это котельни которые работают на какой-то жилой многоэтажный  дом, или торгово развлекательный центр. А для частного домика/дачи.... возможность автоматики+фантазия хозяина:), хоть через спутник контролировать работу котла
Знаю, что сказанно в нормах о газе, то, что котел должен оснащатся приборами которые при перебое газа должны отключать котел. А в наше время с этим проблем быть не должно, так как хватает всевозможной автоматики.

спасибо за внимание.

[Aspid]

...И я себе просто не представляю, как надо пользоватся водой, для того чтоб охладить радиаторы отопления /при привельной подборке котла, это сводится к нулю...

Легко... . Если радиаторы алюминиевые, а ты набираешь ванную на 150 литров. Но буквально через 10 минут радиаторы опять горячие, но температура в комнате то уже упала.

[Aspid]

Babak котел мощностью 23 кВт, отапливаемая площадь 46 кв.м. И сколько запаса ? Зачастую при подборе котла оперируют величинами 1 кВт на 8-10 м2 отапливаемой площади. Просто у алюминиевых радиаторов есть такое свойство: быстро нагревается и быстро остывает. Были бы чугунные батареи - базара нет

[!NILS!]

wer982 это свойство называеться тепловой инерцией... а еще все зависит от теплопроводности материалов из которых построен дом, от окон и двере которые там стоя (инфильтрация). Но я низачто неповерю что за 15-20 минут которые набираеться ванная может остыть дом, если он не сделан из соломы...

[Aspid]

!NILS! Дом шлакоблочный (два ряда),сверху штукатурка. Общая толщина см 50, может и больше. Окна металлопластиковые, дверь нормальная металлическая с двумя  заводскими уплотнителями. А за 20 минут пока набирается ванная, температура падает на несколько градусов (не замерял), но чувствуется. Я не говорю, что необходимо бежать и одеваться во всё что попадется. Просто я зимой хожу по квартире в шортах и футболке, и незначительный перепад температуры чувствуется. Это всё при температуре за бортом -20 градусов.

[kolob]

Легко... . Если радиаторы алюминиевые, а ты набираешь ванную на 150 литров. Но буквально через 10 минут радиаторы опять горячие, но температура в комнате то уже упала.

Это теоретически так, все верно. Реально при хорошей теплоизоляции дома и правильно спроектированной системе отопления алюминиевые/стальные/комбинированные радиаторы и так большую часть времени холодные: котел же управляется по температуре воздуха в помещении. Кроме того, вероятность совпадения времени набора воды в ванную и необходимости срочно нагреть радиаторы именно заданной температурой носителя (скажем 60 градусов) не так уж и велика. Повторяю, у правильно выбранного котла мощности должно хватить на все. Пусть при наборе ванной температура носителя упадет на 10 градусов (как правило, это заводские настройки котлов устанавливают такую разность), но при этом ваше помещение вернет свою заданную температуру не за 4 минуты, а за пять с половиной. Кроме того, можно купить котел со встроенным микродойлером ( у меня,например, 10 литровый бойлер, но можно до 60-ти литров нарастить), будет храниться запас теплой воды, что сгладит колебания отдаваемый в систему отопления мощности. Но зачем козе баян?  Вообщем, практика гораздо прозаичнее и не так страшна, как возможные теоретические беды.
Насчет лучшести/хужести колонка+котел/двухконтурный котел: вопрос риторический, не лучше и не хуже. Все определяется реальными условиями эксплуатации.

[knopiki]

А с контура ГВС можно воду сливать?

В случае двухконтурного котла это единственный вариант. Антифриз в систему и слив воды ГВС, когда уезжаешь. Тока не забудь, что прокладки насосика в котле расчитаны на 40 крайняк 50% антифриза...и то хорошего. Из последствий..просто потечет ugaga Так что не переусердствую :)

Пожалуйста, напишите в каких нормах это сказанно, а имено то, что запрещается автоматический перезапуск котла.

ДНАОП 0.00-1.20-98 Логика газовиков проста как пять копеек. По нормам в случае пропадения электроэнергии должна перекрываться подача газа на котел. В случае не срабатывая клапана безопасности котла, который как раз этим и занимается (бредово, сейча они почти везде двойные) идет газ в помещение. После того как дали электропитание котел пытается произвести пуск......и получается бадабум.

Могу добавить от себя, многие котельные, работаю автоматически, и при возможных перебоях сами делают перезапуск.

Повеселил, искренее, спасибо ugaga ugaga ugaga beer2
Все новые котельные работают автоматически, без дяди Васи, ну не выгодно это сейчас. И все котельные (даже с дядей Васей) оборудованы клапаном-отсекателем, который чисто конструктивно должен взводиться (открываться) вручную после пропадения электроэнергии. Так что чисто физически перезапуск не получится сделать.

[AVA]

knopiki, а как котел отреагирует, если в контур отопления залить водки вместо антифриза?
И какие подводные камни могут быть, если радиаторы алюминиевые, а в котле, греющиеся элементы - медные.

[knopiki]

Про водку ХЗ, не узнаешь, пока не зальешь. Я не сторонник изобретать велосипед. Ты же не заливаешь без крайней нужды зимой водку в омыватель стекла.
Подводный камень один, но очень неприятный - электрокоррозия. Со временем побьет твои радиаторы в мелкую дырочку. Если ты так сильно хочешь медь и что бы красиво, то ставь биметаллические радиаторы (вроде как завод сантехнических заготовок их клепает).
Самое что смешное, лучше всего будут стоять и работать обычные чугунные радиаторы (МС-140).

[AVA]

knopiki, спасибо 

[Mimohod]

Самое что смешное, лучше всего будут стоять и работать обычные чугунные радиаторы (МС-140).

Хм..., откуда такая любовь к тяжелым, не_эстэтичным, мало_эффективным, криво отлитым железякам?

[knopiki]

Хм..., откуда такая любовь к тяжелым, не_эстэтичным, мало_эффективным, криво отлитым железякам?

не эстетичные..спорно, но на вкус и цвет... Малоэффективно?? Интереса ради уважаемый сравните  коэфициент теплоотдачи у всех очень красивых и очень красиво сделаных железяк со старым совковским радиатором. А потом внимательно посмотрите импортные фильмы, обращая внимание на железяки под окнами. А затем изучите рынок на предмет эксклюзивных отопительных приборов, в которых Вы легко узнаете те же самые железки, но отлитые более изящно, с использованием элементов старины (конец 19, начала 20 века). Потом пообщайтесь с монтажниками, которые лично, своими корявыми рученками клепают системы отопления в таких домиках с применением всех этих красивых железяк, а потом йе***ся с этой красотой, которая разваливает как туалетная бумажка. Потому что все хотят красиво и дешево, а потом удивляются "Хто...Хто это сделал??!! (с) Наша Раша
Совсем забыл. Откройте литературку 40-50 годов по теплотехнике и там с удивлением можно увидеть, что все основные решения и расчеты сделаны уже тогда, осталось только отмарафетить и подогнать слабые узлы конструкций.
зы. Уважаемый Мимоход наверное теплотехник или все же скучающий эстет??
AVA, если що, ищи мну в аське, а то на работе звездец, сорри