Тема: Реорганізація ДАЇ та МВС України

[MSC]

Думаю наш диалог зашел в тупик)))
Скажи пожалуйста. Есть разница между набором цифр 5.41 и 5.41.1
Я так понимаю, что по твоему, важны первые два числа в обозначени знака, допустим знаки 1.31.х это одно и тоже.
Если тебя остановит сотрудник полиции и за разговор по мобильному во время движения обвинит в нарушений пункта 2.9. ПДД вместо 2.9 д)
этого будет достаточно, есть ли разница между пунктами 2.9 а) и 2.9 д)

[Slava_DnDz]

Бестолковое обсуждение.
Речь была о видео. Я сказал, что было нарушение ПДД. Если кто-то считает иначе, это его право (до поры, до времени). Свои доводы я привел. Какие есть против этого возражения, кроме того, что сказали представители ДК, что тут нет посадочной площадки, я не увидел. А сказать "тут нет площадки" это тоже самое, что утверждать на белое черное. Вот черное и все тут, докажи, что это белое.
Потому и написал изначально: "ДК просто "куражится и кошмарит" полицию".
Другое дело, что полиция "плюнула" на это дело и поехала заниматься делом, вместо того, чтобы составить протокол за нарушение п.15.9 е) и отправить их спорить с судьей. (надеюсь, какие-то методы для этого существуют, даже если водитель не предъявляет документы под предлогом, что он ничего не нарушил). Но видать, к беседам с наглыми водителями они еще не готовы.

[AceUA]

Но видать, к беседам с наглыми водителями они еще не готовы.

...уже готовы...
https://www.facebook.com/oleshkomiroslav/posts/1142993692392095

[mr_greed]

http://society.lb.ua/accidents/2016/02/23/328616_harkove_popitke_otorvatsya.html?utm_source=local&utm_medium=cpm&utm_campaign=bymaterial
Лучше так? По поводу застреленного "пассажира"......
Если сами убились бы-все было б хорошо.....

Добавлено: 27 Февраля 2016, 01:33:16Или то же арестовывать полицейского за убийство?.....Вроде по логике сидящих тут личностей надо срочно арестовать....

[Slava_DnDz]

...уже готовы...

Вот и правильно 

Скажи пожалуйста. Есть разница между набором цифр 5.41 и 5.41.1

Нет разницы в самом изображении знака, есть разница в трактовке этого знака. Теперь это не просто ближний по направлению движения край остановочного пункта автобуса, а еще и обозначение начала посадочной площадки. (в чем разница по сути, я не вижу)

5.41 «Місце зупинки автобуса», .....
Знаки 5.41—5.43 встановлюються на ближньому за напрямком руху транспортних засобів краю зупинкового пункту.


5.41.1 «Пункт зупинки автобуса». Знак позначає початок посадкового майданчика автобуса. За межами населених пунктів знак може бути встановлений на павільйоні з боку прибуття маршрутних транспортних засобів.
У нижній частині знака може бути нанесено зображення таблички 7.2.1 із зазначенням протяжності посадкового майданчика. (№ 111 від 11.02.2013)

[Андрюха]

...уже готовы...
https://www.facebook.com/oleshkomiroslav/posts/1142993692392095

а что бы делала полиция если бы толпа начала в ответ на задержание - п.здить полицейских ? всех бы постреляли ?

[mr_greed]

Андрюха,  да
и правильно сделали б.....
Ты бы сам полез на полицейского когда он задерживает преступника?

[MSC]

Slava_DnDz, Наконец добрался до компьютера, с телефона не очень удобно проводить столь бурное обсуждение.

Итак есть пункт правил, который якобы нарушил водитель автомобиля обсуждаемого ролика.
15.9. Остановка запрещается:
е) ближе 30 м от посадочных площадок для остановки маршрутных транспортных средств, а если их нет – ближе 30 м от дорожного знака такой остановки с обеих сторон;
Как водитель может узнать о наличии посадочной площадки для маршрутных транспортных средств. Из соответствующих знаков:
5.41.1 «Пункт остановки автобуса». Знак обозначает начало посадочной площадки автобуса. За пределами населенных пунктов знак может быть установлен на павильоне со стороны прибытия маршрутных транспортных средств.
В нижней части знака может быть нанесено изображение таблички 7.2.1 с указанием протяженности посадочной площадки (№ 111 от 11.02.2013)
5.41.2 «Конец пункта остановки автобуса». Знак может устанавливаться в конце посадочной площадки пункта остановки автобуса

Знаки 5.42.1 - 5.43.2 имеют тотже контекст с уточнением тролейбусы и трамваи, так что рассматривать их не будем.
Также посадочная площадка может быть обозначена горизонтальной дорожной разметкой
1.8 (широкая прерывистая линия)– обозначает границу между переходно-скоростной полосой и основной полосой проезжей части (на перекрестках, пересечениях дорог на разных уровнях, в зоне автобусных остановок и т. п.); (№ 111 от 11.02.2013)

1.17– обозначает остановки маршрутных транспортных средств и такси;


Если разметки нет,  нет знака 5.41.2 и нет изображения таблички 7.2.1 которые могут устанавливаться для обозначения протяженности посадочной площадки, то посадочной площадки нет, следовательно остановка запрещена ближе 30 метров от знака 5.41.1.

Теперь по поводу ДСТУ, который водитель знать НЕ обязан. Человек окончивший автошколу  в 2014-2016 году, открывает ДСТУ и читает:

Знаки 5.41—5.43 встановлюються...

Потом он открывает ПДД и ищет знак 5.41, а его там нет, и водитель НЕ обязан знать как выглядел этот знак до 2013 года, чтобы по схожести изображения предположить что это знак 5.41.1.

И еще есть пункт 8.2-1
8.2-1.Дорожные знаки применяются в соответствии с этими Правилами и должны соответствовать требованиям национального стандарта.
Дорожные знаки должны размещаться таким образом, чтобы их было хорошо видно участникам дорожного движения как в светлое, так и в темное время суток. При этом дорожные знаки не должны быть закрыты полностью или частично от участников дорожного движения какими-либо препятствиями.
 Дорожные знаки должны быть видны на расстоянии не менее 100 м в направлении движения и размещены не выше 6 м над уровнем проезжей части.
 Дорожные знаки устанавливаются на обочинах дороги, на стороне соответствующей направлению движения. Для улучшения восприятия дорожных знаков они могут быть размещены над проезжей частью. Если дорога имеет более одной полосы для движения в одном направлении, установленный вдоль дороги соответствующего направления дорожный знак дублируется на разделительной полосе, над проезжей частью или на противоположной стороне дороги (в случае, когда для движения во встречном направлении имеется не более двух полос).
 Дорожные знаки размещаются таким образом, чтобы информацию, которую они передают, могли воспринимать именно те участники движения, для которых она предназначена.
Не могут дублироваться, а дублируются.

П.С. Не являюсь поклонником ДК и подобных организаций.

[Slava_DnDz]

MSC, вот как раз пункт 8.2 и говорит, что руководствоваться водители должны исключительно знаками, которые имеют преимущество перед всякой разметкой, которой к тому-же может и не быть (что бывает ооочень часто). Знак 5.41.1 обозначает начало посадочной площадки и обозначает он это в любом случае хоть есть табличка и разметка хоть нет. И скорее, не наличие площадки надо доказать, а отсутствие таковой (например наличие ограждения, через пару метров от знака, а ведь бывает и такое, например https://yandex.ua/maps/-/CVHmrV~e хотя то было давно и теперь там и "карман" есть, и соответственно площадка )
А п 8.2-1 принят для того, чтобы повысить требования к установке дорожных знаков, чтобы водители видели их лучше, чтобы они не были скрыты ветками деревьев, и не висели где-то "в небесах", что на них не обратить внимание, и чтобы видно их было вне зависимости от того, в какой полосе они едут. Для каких видов знаков относится дублирование на разделительной полосе, над проезжей частью или на противоположной стороне дороги, я не скажу, но думаю что не для всех знаков это применимо Не думаю, что знак "поворот направо запрещен" необходимо дублировать на разделительной полосе, т.е. нельзя говорить о обязательном дублировании всех знаков.

[MSC]

MSC, ...b] Знак 5.41.1 обозначает начало посадочной площадки[/b]...

Ок, допустим. Тогда возникают вопросы.
Стоит знак. 5.41.1. вдоль дороги, началась посадочная площадка. Как определить где её окончание через 10, 100,  1000м или еще дальше.
Какой знак подразумевается в данной части пункта правил:

а если их нет – ближе 30 м от дорожного знака такой остановки с обеих сторон;

[Slava_DnDz]

MSC, я ведь далеко не эксперт, могу только предполагать.

Возможно, должно подразумеваться, что минимальная длина посадочной площадки 20 м (может про эти 20+ еще 30 = 50 м от знака и говорили изначально полицейские), а максимальная 65 м (т.е. если более 20 м, то ставят табличку )

Возможно, подразумевается ситуация как на той ссылке на карте (после знака ограждение).
Добавлено: 27 Февраля 2016, 14:26:46Вот еще...
8.4.Дорожные знаки (приложение 1) делятся на группы:
е)таблички к дорожным знакам. Уточняют или ограничивают действие знаков, вместе с которыми они установлены.

8.5. Дорожная разметка (приложение 2) делится на горизонтальную и вертикальную и используется отдельно либо вместе с дорожными знаками, требования которых она подчеркивает или уточняет.
8.5-1. Дорожная разметка применяется в соответствии с настоящими Правилами и должна соответствовать требованиям национального стандарта.
Дорожная разметка должна быть видимой участникам дорожного движения как в светлую, так и в темную пору суток на расстоянии, обеспечивающем безопасность движения. На участках дорог, на которых есть трудности для видимости участниками дорожного движения дорожной разметки (снег, грязь и т. п.) или дорожная разметка не может быть восстановленной, устанавливаются соответствующие по содержанию дорожные знаки. (№ 111 от 11.02.2013)

[nazary]

А нікого нн здивувало що зупинка НА посадкових майданчиках не забороняється існуючими ПДР, а лише за 30 метрів від них?

[MSC]

А нікого нн здивувало що зупинка НА посадкових майданчиках не забороняється існуючими ПДР, а лише за 30 метрів від них?

Ну то таке)))
В ПДР багато ляпів.
Частина пункту 23.1
Запускання двигуна із застосуванням жорсткого або гнучкого зчеплення повинно виконуватися згідно з вимогами цього розділу.

Далі у розділі жодних вимог стосовно запуску двигуна)))

[Slava_DnDz]

MSC, вероятно запись  "Запуск двигателя с применением жесткой или гибкой сцепки должен выполняться в соответствии с требованиями данного раздела." означает, что запуск двигателя разрешено производить ТОЛЬКО при соблюдении всех требований раздела 23. БУКСИРОВКА И ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СОСТАВОВ

nazary, "ближе 30 м от посадочных площадок" включает и саму посадочную площадку, т.к. расстояние 0 м это меньше чем 30 м

[Андрюха]

А нікого нн здивувало що зупинка НА посадкових майданчиках не забороняється існуючими ПДР, а лише за 30 метрів від них?

я тебе даже больше скажу. ты должен показать инспектору права водителя необходимой категории, но нет уточнения что это должны быть именно твои права! )) т.е. ты можешь показать права пассажира )

[MSC]

я тебе даже больше скажу. ты должен показать инспектору права водителя необходимой категории, но нет уточнения что это должны быть именно твои права! )) т.е. ты можешь показать права пассажира )

Кроме этого термин водитель - это лицо управляющее транспортным средством и имеющееудостоверение соответствующей категории. Т.е. Если у лица нет прав он не является водителем, и соответственно на него не распространяется очень много пунктов, например разделы 2.1 и 2.4.))

[nazary]

Slava_DnDz, а звідки і чим ти той 0 метрів міряти будеш?
Ти ще скажи що -1000 теж менше 30
Добавлено: 27 Февраля 2016, 19:03:37MSC, ляпи ляпами, но закон є закон... І з юридичноі точки зору є пункт правил і він є "законом", цей пункт явно потребує доопрацювання
Добавлено: 27 Февраля 2016, 19:06:20От коли взяти перехрестя чи пішохідний перехід, то там чітко вказано що НА них зупинятись не можна
Добавлено: 27 Февраля 2016, 19:15:07

я тебе даже больше скажу. ты должен показать инспектору права водителя необходимой категории, но нет уточнения что это должны быть именно твои права! )) т.е. ты можешь показать права пассажира )

Тут я з тобою не погоджусь, якщо ти предявив не своє посвідчення, це означає що ти не довів що маєш право керувати транспортним засобом, а це вже адмінка :" керування траспортним засобом без документів які підтверджують на це право", так що там все гут.

[Славік]

ПДД это не закон.

[Branitar]

ПДД это не закон.

ересь , ПДД часть закона Украины о Дорожном движении

[Slava_DnDz]

nazary, меряется кратчайшее расстояние от места остановки до посадочной площадки Расстояния со знаком "-" не бывает
НА пешеходном переходе и НА перекрестке останавливаться можно но в случае предоставления преимущества в движении (впрочем,  это относится и к 10-и метровой зоне от них)

ПДД - это правила, в которые включены некоторые нормы законов, стандартов и нормативных документов. Это то, что как минимум, обязаны знать водители и то, что изучают в автошколах (а какую-то часть должны знать и все остальные участники дорожного движения). Незнание самих законов и норм.документов, не освобождает от ответственности.

Как-то мы так от проблем Реорганизации ГАИ и МВД переключились на ПДД Пора возвращаться

[Славік]

ересь , ПДД часть закона Украины о Дорожном движении

Сам ты ересь)))))
Это подзаконный акт)))))) Закон выше ПДД.

[Branitar]

вот такие ответы характеризуют большинство твоих постов
 достали спецы во всех областях

[Slava_DnDz]

ересь , ПДД часть закона Украины о Дорожном движении

Какая часть? От какого раздела? Там всего с полсотни страниц на 12 разделов общих фраз.

[Славік]

достали спецы во всех областях

Почему достали. Тебя достает то, что кто то больше читает чем ты??

[Branitar]

Slava_DnDz, Славік,  п 1.8 поможет мне