Автор Тема: Украина, Война 2014-2015.  (Прочитано 23404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SнУsmuMриK

  • Старожил
  • Вы не видели Муми-тролля?
  • Авто: другое
  • Город: Донецк - Киев
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #450 : 09 Декабря 2014, 20:14:16 »
Gang, не хватает туфли и трибуны :facepalm: что вы от него хотите - при таких вопросах на кону его благосостояние/работа/жизнь...будет доказывать до хрипоты с пеной у рта...жаль верующих в этот бред...
Я думаю, что в какой-то момент Леонтьев еще задумывался о рациональном. Но принял решение уйти в свою параллельную реальность, чтобы не выпасть из обоймы...
Я не психолог, конечно... Но гляньте на него - мне кажется этот псих искренен...

Добавлено: 09 Декабря 2014, 20:15:23

...резкие заявления от левши
http://youtu.be/NBYfnuhr8EY
а это шо за фрик?

Оффлайн AceUA

  • Член клуба
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Коцюбинське, це майже Київ
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #451 : 09 Декабря 2014, 21:19:40 »
SнУsmuMриK, а погуглить??))) командир Девы Марии...обещают  :-X
...або псих, або геній...це дві крайності однієї і тієї ж сутності )))

Оффлайн nalsuR

  • Старожил
  • 093.911.66.77
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: -Харьков-
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #452 : 09 Декабря 2014, 21:36:30 »
...наткнулся на старое видео

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=XhQKLg6N_XQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=XhQKLg6N_XQ</a>
А мне по барабану вся эта муть,
Я не червонец, чтобы нравиться всем!

Оффлайн AceUA

  • Член клуба
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Коцюбинське, це майже Київ
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #453 : 09 Декабря 2014, 22:18:08 »
nalsuR, а без вбросов никак нельзя?? какую камеру и кто забыл выключить? там же в углу написано: громадське.тв
...не надоело московскую пропаганду постить? это было 28 августа...
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Hsog9svZK8c" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Hsog9svZK8c</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=DRUKM3SQ24A" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=DRUKM3SQ24A</a>
:facepalm:
...почитай лучше на досуге:
Пусть россияне опровергнут эти 10 фактов
и
Страна Моксель или открытие Великороссии
...может тогда чего-то прояснится, за кого "тельняшку рвёшь"...
...або псих, або геній...це дві крайності однієї і тієї ж сутності )))

Оффлайн nalsuR

  • Старожил
  • 093.911.66.77
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: -Харьков-
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #454 : 09 Декабря 2014, 22:35:57 »
Цитировать (выделенное)
а без вбросов никак нельзя?
... ugaga кто бы говорил
А мне по барабану вся эта муть,
Я не червонец, чтобы нравиться всем!

Оффлайн AceUA

  • Член клуба
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Коцюбинське, це майже Київ
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #455 : 10 Декабря 2014, 00:16:53 »
... ugaga кто бы говорил
:facepalm:

Разгром Путиным Донбасса: парадоксальный результат repa
Российская агрессия на Донбассе происходит на фоне чрезвычайно важных для Украины процессов, уклониться от которых она не может.

Во-первых, наконец-то Украина подошла к неизбежной трансформации своей устаревшей экономики, родом еще из сталинской эпохи. Во всем более или менее развитом мире уже почти завершился процесс перехода от индустриальной к постиндустриальной экономике. По-простому — переход от примитивного индустриального угольно-стального производства к современным высоким технологиям.

Во-вторых, наконец-то Украина подошла к ускоренному созданию современного гражданского или, если хотите, политического сообщества, именуемого политической нацией. В течение 23 лет независимости этот процесс тоже шел. Но медленно. Со многими ошибками — например, попытки (а точнее — провокации) творить политическое сообщество только на этнических или языковых принципах притормаживали и почти останавливали процесс консолидации нации.

Сегодня в украинском обществе сложился консенсус относительно принципов консолидации. И никакие этнические, языковые, религиозные или расовые детерминанты при этом не играют существенной роли. Украинская гражданская нация базируется на лояльности к государству, на гражданстве в его прямом смысле. Это ускорение консолидации украинства в гражданском смысле является результатом украинского политического опыта, который породил Майдан Достоинства и российско-украинская война.

Нельзя сказать, что при этом нет девиаций, и все части украинского общества к осени 2013 года прошли до конца этот путь — путь к украинской политической нации. Результаты парламентских выборов 2014 года, которые выбросили из Верховной Рады ВО “Свобода”, а в мажоритарных округах дали их лидерам третьи места, показали, что даже запад Украины включился именно в формирование гражданской нации, отошел от криптонационалистичних иллюзий. Почему крипто-, а не клепто-, спросите вы? И я отвечу так: крипто-, потому что клепто- …

Но вернемся к проблемным регионам. Их пока два: Крым и часть Донбасса.

Крым является казусом. И не только потому, что и сам не почувствовал, как оказался в российской политической конструкции. Все мы понимаем, что не без участия многих жителей Крыма. Однако все происходило так молниеносно, что даже сами фигуранты этой аннексии не заметили.

Интереснее казус Донбасса. Здесь процесс оказался долгим и болезненным. И соответственно, есть время подумать. Подумать всем — и с обеих сторон противостояния. О русских оккупантах речь не веду.

Уже сейчас можно сказать, что на наших глазах происходит разгром Донбасса. Но не только разгром, но и суицид — в разных смыслах.

Прежде о нескольких парадоксах, связанных с идеологическими аспектами интервенции и мятежа на Донбассе. Потому что речь идет именно об интервенции русских и о мятеже местных сепаратистов — а есть и такие, не только российские оккупанты.

Итак, идеологические парадоксы:

Первое, что можно констатировать, это то, что на нынешнем этапе противостояния значительная часть Донбасса (не вся, и, что интересно, с обеих сторон фронта — хоть и в разных пропорциях) выпала из процесса создания новой политической общности — украинской гражданской нации. Они даже не заметили изменения качества консолидирующих процессов, которые состоялись за последний год. А ведь именно о политической нации кричали умнейшие из лидеров региона в течение 23 лет! А когда дело дошло до создания этой республиканской общности — они из этого процесса просто дезертировали. Это парадокс. Но только на первый взгляд. Очевидно, что для республиканцев по-донбасски, если так можно сказать, донбасская “советчина” была чем-то совершенно иным. И вот чем.

Второе — почему-то никто не видит очевидной вещи: “советское” сообщество Донбасса, которое сбилось в ядре региона (о ядре — далее), впало в крайний российский национализм с элементами фашизма. По-разному можно это называть — и рашизмом, и путинизмом, однако нельзя не видеть того, что основой идеологии сепаратистов является их пренебрежение в сторону “русскости” именно в этническом смысле слова. Неважно, что многие из этих новейших путинских “русских”, собственно, этническими русскими не являются. Скорее, “совками”. Таким образом, можно констатировать второй парадокс — тогда, когда большая часть страны ускоренно строит новую политическую общность на гражданских, республиканских началах, донбасские мятежники скатились к вульгарному русскому национализму или даже фашизму (учитывая методичность и ярость, с которой они уничтожают все украинское).

Третье — рухнул патернализм по-донбасски. Этот патернализм как идеология и принцип структурирования донбасского общества пронизывал его, как шампур. Сверху — всемогущие и ужасные януковичи-ахметовы, снизу — народ. Могущество донбасских кланов разрушил и Майдан, но так же — агрессия Путина.

Путин недаром периодически отстреливает безголовых отаманчикив-сепаратистов. Но главное не то — главное, что рассыпалась вдребезги вера в “пахана”, “батю”, который все за нас сделает, всем выдаст пайки и определит его место. Донбасс потерял пахана. Надеюсь, теперь все понимают, что Ефремов с Ахметовым сильно поутихли.

Своими стараниями, конечно. Теперь одна надежда — на Путина. Однако он не спешит становиться Паханом на Донбассе. Парадигма вроде бы и работает. Но любовь народа и Пахана какая-то односторонняя, безответная. Вот не берет Путин Донбасс в Россию, и все тут. Тоже парадокс. Для “народа, который так любит Путина”.

Четвертое — ускорился процесс идентификации “населения на территории Донбасса”. Оно два десятилетия уклонялось от этой идентификации. Скрывалось за своей “советскостью”. Голосовало за то, чтобы было, как при Сталине-Брежневе. Теперь спрятаться от этого трудно. Или ты переезжаешь на свободные от оккупантов земли — и тем самым вольно или невольно входишь в этот украинский гражданский проект. Или убегаешь в Россию или берешь в руки оружие и жестко позиционуешься как “русский”. Происходит процесс пренебрежения.

Рвется пуповина между имперским советско-российским проектом и республиканским украинским проектом. И что самое важное — это пренебрежения не идет по линии этнические Украинской против этнических русских или русскоязычных.

По сути, это размежевания — по линии украинских республиканцев против российских имперцев. Происходит отторжение от проекта, предложенного российским имперским центром. Хотя часть жителей Донбасса целиком и полностью ассоциирует себя с ним — активно идет процесс сепарации. Более того — процесс отторжения от Украины тоже ускорился. И имеет различные последствия. И негативные, и, опять же — парадокс, положительные — наступает ясность позиций. На силу мил не будешь.

Он может закончиться и сепарацией части донбасской сообщества, которое видит себя в “русском мире”, вместе с частью территории, и сепарацией с последующим выталкиванием / эмиграцией сепаратистов из Украины, но, и что хуже всего, сепарацией во внутреннем гетто. О последнем варианте мечтает Путин.

Это один, внутриукраинский, аспект этого парадокса. А есть и другой.

Пятое — впервые после гражданской войны 1917-1922 гг против российского неоимперского центра на стороне украинских республиканцев воюет не только множество русскоязычных, но именно этнических русских. Россиян, которые принимают активное участие в создании Украинской гражданской нации.

Хотя фактически в глазах Путина и русских националистов “русские воюют против русских” — парадокс. Причем перспективный. Это парадокс, который еще даст знать о себе в самой России. На склоне карьеры Путина. Но этот фактор очень важен делом для самой Украины и свидетельствует о том, что она может иметь хорошую перспективу.

Шестое — это очень неприятный для украинцев-традиционалистов парадокс. Не напоминают ли вам все эти донбасские попандопуло-захарченко-пушилины-мозговые — наших славных атаманов: Махно, Зеленого, Ангела, Григорьева и т.д.? Среди последних, конечно, было много украинских патриотов — так как они понимали свое украинство — в пределах своего села.

Но я не о патриотизме — на Дону и на Кубани были свои патриоты “за царя и Отечество”. Вспомните, какие казачки помогали анексировать Крым — не наши ли братья-кубанцы — кусали Матушку-Украину? Путинские оборотни — с нагайками и шлыками... Изящного садизма у него не отнимешь. Но я опять не о том, а о народной стихии.

Такую, которая и выродилась на Донбассе в мафиозное атаманство — войну всех против всех. Я об атаманстве как таковом, о политической культуре решения общественных проблем. Эти группировки ничем не напоминают строгую и в чем-то даже мрачную структуру УПА. Потому что другая политическая культура. Так, сейчас на Донбассе рубятся между собой где-то около 50 мафиозных группировок. Вспомните “Свадьбу в Малиновке”.

Одним словом — парадокс это или нет, но это тоже гримаса нашего казацкого прошлого с его атаманами, которое так подвело нас в Первом освободительном движении 1917-1921 гг. Это я любителям реконструкции казачества. И последнее, чтобы совсем уж бросить в ступор оппонентов: а с нашей стороны фронта разве нет таких атаманов? Всех наших славных комбатов? Со всем тем негативом, который тянется не только из патриотической традиции украинства, но и из “Свадьбы в Малиновке”. С угрозами в условиях российской агрессии развернуть добровольческие батальоны на Киев. Так кто с кем дерется? То-то...

А теперь экономические парадоксы:

Первое — рассыпался вдребезги миф, что “Донбасс всех кормит”. На Донбассе доходит до гуманитарной катастрофы. Остальная Украина скрипит, но живет. Донбассу, наконец, выставил счет — объяснили, сколько остальной Украине стоит дотирование добычи угля, выплавки стали, закупки для него “дешевого” российского газа за счет национальных интересов и т.д.

Парадокс — Донбасс, кормильцы Украины, не кормит, а фактически голодает. И именно здесь перед Украиной, как всегда, открылась огромная перспектива. Как ни смешно, это опять сельское хозяйство, которое выходит на стратегические позиции в условиях перенаселения мира и экологических угроз человечеству. Где-где, а в Украине перспективы для сельского хозяйства просто огромны. Самое время пересесть с индустриального конька на аграрного — на новом витке развития технологий, конечно. Здесь индустриальное ядро Донбасса просто выпадает.

Второе — Путин не столько “спасает”, сколько разрушает Донбасс. Разрушает сознательно и методично. Это тоже должен быть парадокс для “народа, который так любит Путина”.

Третье — уничтожая индустрию на Донбассе, а значительная часть этой индустрии устарела и нерентабельна, Путин вместе с местными коллаборационистами из донбасских “совков” выполняет ту работу, которую рано или поздно должно было выполнить правительство Украины.

То есть Правительство Украины, если оно желает модернизировать украинскую экономику, должно избавиться от обременительных для бюджета страны производств. Наибольшим из них и является индустриальный комплекс Донбасса. Не весь, конечно. А то, что дотировалось из центрального бюджета — чтобы разворовывали угольные и стальные бароны, конечно. Этот путь прошла Германия, когда ликвидировала Рурский индустриальный комплекс, Великобритания, которая ликвидировала свою угольную промышленность, Польша с Шленским угольным бассейном и т.д.

Однако эти реформы могли делать или политики-смертники, или сверхпрочные политики, например Маргарет Тэтчер. У нас таких не вижу. Но есть следующий парадокс: Путин, сам того не осознавая, снимает с шеи Украины камень, который не давал ей осуществить рывок в экономической сфере. Парадоксальным образом он расчищает путь для украинских реформаторов. Если такие найдутся…

Четвертое: индустриальный комплекс Донбасса — это не только производства, но и огромная городская агломерация. Это вторая проблема, с которой столкнулись реформаторы в этих странах. Их опыт показал, что работники шахт и сталевары трудно переквалифицируются в программисты. Даже во втором поколении. Есть страны, где это не было проблемой, как в США — этому способствовала большая мобильность населения. Но есть страны с очень оседлым населением. Мы — посередине.

Но было бы хуже, если бы беда не помогла. Нынешний конфликт является полномасштабной локальной войной. И поэтому население убегает из зоны боевых действий. Сейчас и в пределах Украины, и за границу переместилось до одного миллиона населения. Завершения конфликта не видно. Значительная часть перемещенных лиц останется на новых местах. Все это — человеческие трагедии. Однако это процесс, который идет. И называется он рассредоточением огромного скопления людей, которое свез туда для работы еще Сталин.

Так что же — было б хуже, если бы беда не помогла? Для людей, которые не могут смотреть на мир широко открытыми глазами, маленькое объяснение: парадокс — от греческого παράδοξος — необычный, невероятный, удивительный взгляд. Может, это вас порадует.

Тарас ВОЗНЯК
...або псих, або геній...це дві крайності однієї і тієї ж сутності )))

Оффлайн nalsuR

  • Старожил
  • 093.911.66.77
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: -Харьков-
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #456 : 10 Декабря 2014, 06:59:57 »
Очередной вброс
... надо больше спать, а то плохо всему организму . так врачи рекомендуют
А мне по барабану вся эта муть,
Я не червонец, чтобы нравиться всем!

Оффлайн К@питошк@

  • *Аватар 2012*
  • Член клуба
  • 3 китайских предупреждения неактуальны!
  • Авто: другое
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #457 : 10 Декабря 2014, 09:55:03 »
AceUA, устное!
Ку-Ку! Я - КОТЭэээээ!!!

Оффлайн nalsuR

  • Старожил
  • 093.911.66.77
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: -Харьков-
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #458 : 10 Декабря 2014, 17:17:25 »
"Сегодня на комитете обороны будет предложено постановление, чтобы Верховная Рада все же проголосовала о том, что... комитет готовит, что у нас на востоке происходит не АТО, а война", - рассказал Береза

К чему бы это ?
А мне по барабану вся эта муть,
Я не червонец, чтобы нравиться всем!

Оффлайн Vitalych

  • Старожил
  • LS 1,5 МКП, STAG-4+
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Ukraine
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #459 : 10 Декабря 2014, 18:01:25 »
:facepalm:

Разгром Путиным Донбасса: парадоксальный результат repa
Российская агрессия на Донбассе происходит на фоне чрезвычайно важных для Украины процессов, уклониться от которых она не может.

Во-первых, наконец-то Украина подошла к неизбежной трансформации своей устаревшей экономики, родом еще из сталинской эпохи. Во всем более или менее развитом мире уже почти завершился процесс перехода от индустриальной к постиндустриальной экономике. По-простому — переход от примитивного индустриального угольно-стального производства к современным высоким технологиям.

Во-вторых, наконец-то Украина подошла к ускоренному созданию современного гражданского или, если хотите, политического сообщества, именуемого политической нацией. В течение 23 лет независимости этот процесс тоже шел. Но медленно. Со многими ошибками — например, попытки (а точнее — провокации) творить политическое сообщество только на этнических или языковых принципах притормаживали и почти останавливали процесс консолидации нации.

Сегодня в украинском обществе сложился консенсус относительно принципов консолидации. И никакие этнические, языковые, религиозные или расовые детерминанты при этом не играют существенной роли. Украинская гражданская нация базируется на лояльности к государству, на гражданстве в его прямом смысле. Это ускорение консолидации украинства в гражданском смысле является результатом украинского политического опыта, который породил Майдан Достоинства и российско-украинская война.

Нельзя сказать, что при этом нет девиаций, и все части украинского общества к осени 2013 года прошли до конца этот путь — путь к украинской политической нации. Результаты парламентских выборов 2014 года, которые выбросили из Верховной Рады ВО “Свобода”, а в мажоритарных округах дали их лидерам третьи места, показали, что даже запад Украины включился именно в формирование гражданской нации, отошел от криптонационалистичних иллюзий. Почему крипто-, а не клепто-, спросите вы? И я отвечу так: крипто-, потому что клепто- …

Но вернемся к проблемным регионам. Их пока два: Крым и часть Донбасса.

Крым является казусом. И не только потому, что и сам не почувствовал, как оказался в российской политической конструкции. Все мы понимаем, что не без участия многих жителей Крыма. Однако все происходило так молниеносно, что даже сами фигуранты этой аннексии не заметили.

Интереснее казус Донбасса. Здесь процесс оказался долгим и болезненным. И соответственно, есть время подумать. Подумать всем — и с обеих сторон противостояния. О русских оккупантах речь не веду.

Уже сейчас можно сказать, что на наших глазах происходит разгром Донбасса. Но не только разгром, но и суицид — в разных смыслах.

Прежде о нескольких парадоксах, связанных с идеологическими аспектами интервенции и мятежа на Донбассе. Потому что речь идет именно об интервенции русских и о мятеже местных сепаратистов — а есть и такие, не только российские оккупанты.

Итак, идеологические парадоксы:

Первое, что можно констатировать, это то, что на нынешнем этапе противостояния значительная часть Донбасса (не вся, и, что интересно, с обеих сторон фронта — хоть и в разных пропорциях) выпала из процесса создания новой политической общности — украинской гражданской нации. Они даже не заметили изменения качества консолидирующих процессов, которые состоялись за последний год. А ведь именно о политической нации кричали умнейшие из лидеров региона в течение 23 лет! А когда дело дошло до создания этой республиканской общности — они из этого процесса просто дезертировали. Это парадокс. Но только на первый взгляд. Очевидно, что для республиканцев по-донбасски, если так можно сказать, донбасская “советчина” была чем-то совершенно иным. И вот чем.

Второе — почему-то никто не видит очевидной вещи: “советское” сообщество Донбасса, которое сбилось в ядре региона (о ядре — далее), впало в крайний российский национализм с элементами фашизма. По-разному можно это называть — и рашизмом, и путинизмом, однако нельзя не видеть того, что основой идеологии сепаратистов является их пренебрежение в сторону “русскости” именно в этническом смысле слова. Неважно, что многие из этих новейших путинских “русских”, собственно, этническими русскими не являются. Скорее, “совками”. Таким образом, можно констатировать второй парадокс — тогда, когда большая часть страны ускоренно строит новую политическую общность на гражданских, республиканских началах, донбасские мятежники скатились к вульгарному русскому национализму или даже фашизму (учитывая методичность и ярость, с которой они уничтожают все украинское).

Третье — рухнул патернализм по-донбасски. Этот патернализм как идеология и принцип структурирования донбасского общества пронизывал его, как шампур. Сверху — всемогущие и ужасные януковичи-ахметовы, снизу — народ. Могущество донбасских кланов разрушил и Майдан, но так же — агрессия Путина.

Путин недаром периодически отстреливает безголовых отаманчикив-сепаратистов. Но главное не то — главное, что рассыпалась вдребезги вера в “пахана”, “батю”, который все за нас сделает, всем выдаст пайки и определит его место. Донбасс потерял пахана. Надеюсь, теперь все понимают, что Ефремов с Ахметовым сильно поутихли.

Своими стараниями, конечно. Теперь одна надежда — на Путина. Однако он не спешит становиться Паханом на Донбассе. Парадигма вроде бы и работает. Но любовь народа и Пахана какая-то односторонняя, безответная. Вот не берет Путин Донбасс в Россию, и все тут. Тоже парадокс. Для “народа, который так любит Путина”.

Четвертое — ускорился процесс идентификации “населения на территории Донбасса”. Оно два десятилетия уклонялось от этой идентификации. Скрывалось за своей “советскостью”. Голосовало за то, чтобы было, как при Сталине-Брежневе. Теперь спрятаться от этого трудно. Или ты переезжаешь на свободные от оккупантов земли — и тем самым вольно или невольно входишь в этот украинский гражданский проект. Или убегаешь в Россию или берешь в руки оружие и жестко позиционуешься как “русский”. Происходит процесс пренебрежения.

Рвется пуповина между имперским советско-российским проектом и республиканским украинским проектом. И что самое важное — это пренебрежения не идет по линии этнические Украинской против этнических русских или русскоязычных.

По сути, это размежевания — по линии украинских республиканцев против российских имперцев. Происходит отторжение от проекта, предложенного российским имперским центром. Хотя часть жителей Донбасса целиком и полностью ассоциирует себя с ним — активно идет процесс сепарации. Более того — процесс отторжения от Украины тоже ускорился. И имеет различные последствия. И негативные, и, опять же — парадокс, положительные — наступает ясность позиций. На силу мил не будешь.

Он может закончиться и сепарацией части донбасской сообщества, которое видит себя в “русском мире”, вместе с частью территории, и сепарацией с последующим выталкиванием / эмиграцией сепаратистов из Украины, но, и что хуже всего, сепарацией во внутреннем гетто. О последнем варианте мечтает Путин.

Это один, внутриукраинский, аспект этого парадокса. А есть и другой.

Пятое — впервые после гражданской войны 1917-1922 гг против российского неоимперского центра на стороне украинских республиканцев воюет не только множество русскоязычных, но именно этнических русских. Россиян, которые принимают активное участие в создании Украинской гражданской нации.

Хотя фактически в глазах Путина и русских националистов “русские воюют против русских” — парадокс. Причем перспективный. Это парадокс, который еще даст знать о себе в самой России. На склоне карьеры Путина. Но этот фактор очень важен делом для самой Украины и свидетельствует о том, что она может иметь хорошую перспективу.

Шестое — это очень неприятный для украинцев-традиционалистов парадокс. Не напоминают ли вам все эти донбасские попандопуло-захарченко-пушилины-мозговые — наших славных атаманов: Махно, Зеленого, Ангела, Григорьева и т.д.? Среди последних, конечно, было много украинских патриотов — так как они понимали свое украинство — в пределах своего села.

Но я не о патриотизме — на Дону и на Кубани были свои патриоты “за царя и Отечество”. Вспомните, какие казачки помогали анексировать Крым — не наши ли братья-кубанцы — кусали Матушку-Украину? Путинские оборотни — с нагайками и шлыками... Изящного садизма у него не отнимешь. Но я опять не о том, а о народной стихии.

Такую, которая и выродилась на Донбассе в мафиозное атаманство — войну всех против всех. Я об атаманстве как таковом, о политической культуре решения общественных проблем. Эти группировки ничем не напоминают строгую и в чем-то даже мрачную структуру УПА. Потому что другая политическая культура. Так, сейчас на Донбассе рубятся между собой где-то около 50 мафиозных группировок. Вспомните “Свадьбу в Малиновке”.

Одним словом — парадокс это или нет, но это тоже гримаса нашего казацкого прошлого с его атаманами, которое так подвело нас в Первом освободительном движении 1917-1921 гг. Это я любителям реконструкции казачества. И последнее, чтобы совсем уж бросить в ступор оппонентов: а с нашей стороны фронта разве нет таких атаманов? Всех наших славных комбатов? Со всем тем негативом, который тянется не только из патриотической традиции украинства, но и из “Свадьбы в Малиновке”. С угрозами в условиях российской агрессии развернуть добровольческие батальоны на Киев. Так кто с кем дерется? То-то...

А теперь экономические парадоксы:

Первое — рассыпался вдребезги миф, что “Донбасс всех кормит”. На Донбассе доходит до гуманитарной катастрофы. Остальная Украина скрипит, но живет. Донбассу, наконец, выставил счет — объяснили, сколько остальной Украине стоит дотирование добычи угля, выплавки стали, закупки для него “дешевого” российского газа за счет национальных интересов и т.д.

Парадокс — Донбасс, кормильцы Украины, не кормит, а фактически голодает. И именно здесь перед Украиной, как всегда, открылась огромная перспектива. Как ни смешно, это опять сельское хозяйство, которое выходит на стратегические позиции в условиях перенаселения мира и экологических угроз человечеству. Где-где, а в Украине перспективы для сельского хозяйства просто огромны. Самое время пересесть с индустриального конька на аграрного — на новом витке развития технологий, конечно. Здесь индустриальное ядро Донбасса просто выпадает.

Второе — Путин не столько “спасает”, сколько разрушает Донбасс. Разрушает сознательно и методично. Это тоже должен быть парадокс для “народа, который так любит Путина”.

Третье — уничтожая индустрию на Донбассе, а значительная часть этой индустрии устарела и нерентабельна, Путин вместе с местными коллаборационистами из донбасских “совков” выполняет ту работу, которую рано или поздно должно было выполнить правительство Украины.

То есть Правительство Украины, если оно желает модернизировать украинскую экономику, должно избавиться от обременительных для бюджета страны производств. Наибольшим из них и является индустриальный комплекс Донбасса. Не весь, конечно. А то, что дотировалось из центрального бюджета — чтобы разворовывали угольные и стальные бароны, конечно. Этот путь прошла Германия, когда ликвидировала Рурский индустриальный комплекс, Великобритания, которая ликвидировала свою угольную промышленность, Польша с Шленским угольным бассейном и т.д.

Однако эти реформы могли делать или политики-смертники, или сверхпрочные политики, например Маргарет Тэтчер. У нас таких не вижу. Но есть следующий парадокс: Путин, сам того не осознавая, снимает с шеи Украины камень, который не давал ей осуществить рывок в экономической сфере. Парадоксальным образом он расчищает путь для украинских реформаторов. Если такие найдутся…

Четвертое: индустриальный комплекс Донбасса — это не только производства, но и огромная городская агломерация. Это вторая проблема, с которой столкнулись реформаторы в этих странах. Их опыт показал, что работники шахт и сталевары трудно переквалифицируются в программисты. Даже во втором поколении. Есть страны, где это не было проблемой, как в США — этому способствовала большая мобильность населения. Но есть страны с очень оседлым населением. Мы — посередине.

Но было бы хуже, если бы беда не помогла. Нынешний конфликт является полномасштабной локальной войной. И поэтому население убегает из зоны боевых действий. Сейчас и в пределах Украины, и за границу переместилось до одного миллиона населения. Завершения конфликта не видно. Значительная часть перемещенных лиц останется на новых местах. Все это — человеческие трагедии. Однако это процесс, который идет. И называется он рассредоточением огромного скопления людей, которое свез туда для работы еще Сталин.

Так что же — было б хуже, если бы беда не помогла? Для людей, которые не могут смотреть на мир широко открытыми глазами, маленькое объяснение: парадокс — от греческого παράδοξος — необычный, невероятный, удивительный взгляд. Может, это вас порадует.

Тарас ВОЗНЯК

повністю згоден з написаним.
а як вам таке -
Цитировать (выделенное)
Или ты переезжаешь на свободные от оккупантов земли — и тем самым вольно или невольно входишь в этот украинский гражданский проект. Или убегаешь в Россию или берешь в руки оружие и жестко позиционуешься как “русский”. Происходит процесс пренебрежения.

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #460 : 10 Декабря 2014, 18:07:54 »
К чему бы это ?
Це до того ,як називати речі своїми іменами...
З одного боку, Росія не веде військові дії по всьому периметру кордону,а тільки на окремій ділянці з залученням своїх військ...
З іншого боку, Введення військового стану значно обмежить права громадян в цих областях... можуть окопи рити заставити безкоштовно(наприклад),автотранспорт забрать і тд...
Ну і при введенні військового стану, всі россійські смі будуть трубити,що Україна об"явила Россії війну ... :D
 і відповідно "Вставай страна огромная,вставай на смерный бой..." і тд... obkur
імхо АТО,і Росія не може виставити притензії,бо в Чечні вона теж робить своє АТО...
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн nalsuR

  • Старожил
  • 093.911.66.77
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: -Харьков-
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #461 : 10 Декабря 2014, 21:10:24 »
Думаешь нам это поможет ?
А мне по барабану вся эта муть,
Я не червонец, чтобы нравиться всем!

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #462 : 10 Декабря 2014, 21:54:43 »
ні,зміна назви нам не поможе.
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн Gang

  • Член клуба
  • Авто: другое
  • Город: Херсон
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #463 : 10 Декабря 2014, 21:57:50 »
Нижегородцы призывают казнить Путина и кремлевских оккупантов.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=XTzM4jbOT9k" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=XTzM4jbOT9k</a>

Оффлайн Fishka

  • Член клуба
  • Авто: другое
  • Город: ЗП - Киев
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #464 : 11 Декабря 2014, 02:12:31 »
Народ, а вы в курсе, что Джоер собирает финансы (и не только) ребятам из 1-ой танковой бригады...  :ua:

Уважаемые друзья! Для помощи 1-ой танковой бригаде создана группа
https://www.facebook.com/groups/FirstTankBrigadeUA/

Кроме нас им там в голом поле никто не поможет!
Давайте поможем ребятам защитить нас!
Слава Украине!

Контакты:
Овсепян Юрий
0952727256
0962084625

Реквизиты для оказания помощи 1й танковой бригаде:
Приватбанк
Р/с 29244825509100
МФО 305299
ЗКПО 14360570
Назначение платежа: пополнение карты 5168 7556 0511 7700

Каждая минута - это ещё один шанс изменить свою жизнь.
Люди входят в жизнь друг друга не без причины.

Оффлайн Славік

  • Старожил
  • Ми не одні. (За нами спостерігають))))
  • Город: Житомир
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #465 : 11 Декабря 2014, 08:22:40 »
Gang,
ПУтинские профурсетки удалили видео....

Оффлайн Gang

  • Член клуба
  • Авто: другое
  • Город: Херсон
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #466 : 11 Декабря 2014, 08:24:57 »
Славік, можно по названию погуглить, в инете всё не удалишь.
вот, к примеру
http://videochart.net/video/50324.5a3d6342c8c660c2faa2ed1ad65a

Оффлайн Славік

  • Старожил
  • Ми не одні. (За нами спостерігають))))
  • Город: Житомир
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #467 : 11 Декабря 2014, 08:38:32 »
Gang,
Побольше бы 200 им отправлять глядишь и в других городах проснутся. Но пока молчат...приходят и говорят- если будешь вякать лишим пенсию военную, а буш молчать .....глядишь и квартирку можно будет оформить....! Вот так готовы терпеть смерть близких людей в раше за бабло.

Оффлайн Gang

  • Член клуба
  • Авто: другое
  • Город: Херсон
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #468 : 11 Декабря 2014, 08:53:05 »
Побольше бы 200 им отправлять глядишь и в других городах проснутся...
Славік, та, думаю, хватило бы и рубля по 200.

Оффлайн AceUA

  • Член клуба
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Коцюбинське, це майже Київ
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #469 : 11 Декабря 2014, 09:11:54 »
Чеченські бойовики влаштували під Донецьком тренувальний табір
зы...база нашего трубного завода на крынке (если кто не в курсе)...
« Последнее редактирование: 11 Декабря 2014, 09:16:54 от AceUA »
...або псих, або геній...це дві крайності однієї і тієї ж сутності )))

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #470 : 11 Декабря 2014, 21:58:15 »
Сенат США ухвалив законопроект, який визначає Україну союзником поза межами НАТО
http://www.pravda.com.ua/news/2014/12/11/7051734/
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн Krom

  • Старожил
  • грамотей-опричникъ
  • Авто: другое
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #471 : 12 Декабря 2014, 10:07:52 »
Сенат США ухвалив законопроект, який визначає Україну союзником поза межами НАТО
http://www.pravda.com.ua/news/2014/12/11/7051734/
Вот стало мне любопытно - и что же это значит? Украине когда именно дадут помощь? Или они еще долго будут ратифицировать этот закон, или ждать, пока он в действие вступит, или обама подпишет?
Не понимаю, что и когда последует за этими интересными словами.

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #472 : 12 Декабря 2014, 11:49:09 »
Ще повинен Обама підписать.
Коли?ну навряд чи нам будуть в пресі розказувать,коли і яке військове обладнання було поставленно і куди.Росія стягує техніку на Донбас.США повинні мати розв"язані руки законодавчо.Всі готуються на весну.
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн nalsuR

  • Старожил
  • 093.911.66.77
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: -Харьков-
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #473 : 12 Декабря 2014, 11:52:58 »
В сми проскочила инфа, что америкосы разрабатывают лазерное оружие, настанет пора испытывать...так и появиться новая серия   Звездных войн :)
А мне по барабану вся эта муть,
Я не червонец, чтобы нравиться всем!

Оффлайн SanSanych

  • Модераторы
  • просто слежу за порядком!
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Харьков
Украина, Война 2014-2015.
« Ответ #474 : 12 Декабря 2014, 16:34:14 »
США повинні мати розв"язані руки законодавчо.Всі готуються на весну.
и в ответ Россия официально начнет поставлять оружие repa то есть количество поставок возрастет в разы :facepalm:

херакс :facepalm:
Цитировать (выделенное)
Первый замглавы фракции Госдумы «Справедливая Россия» Михаил Емельянов заявил, что Россия может вновь предоставить президенту возможность использовать Вооруженные силы на территории Украины, если США будут поставлять вооружение в эту страну. «Решение сената США (о возможности поставок вооружения на Украину) чрезвычайно опасно.

Если оно будет поддержано палатой представителей США и подписано президентом, то РФ должна принять адекватные меры. Вполне возможно, что нужно вернуться к решению нашего сената, чтобы предоставить возможность президенту РФ использовать вооруженные силы на территории Украины в случае возникновения реальной угрозы для России, а не дожидаться времени, когда Украина будет вооружена и будет представлять реальную опасность для РФ», — сказал Емельянов, передает РИА «Новости».
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2014, 16:47:57 от SanSanych »
не знаешь что делать? делай шаг в перёд   к.т.0503641659


!  Внимание! Размещение заведомо ложной информации (п.4.2(й) правил форума) будет наказываться в 2х кратном размере.