Тема: Citroen C4 new или KIA Soul

[Владюха]

про хэтч конечно хорошо, но я в свонм седане тоже елки возил, путем склпдывания задних сидений, а также велосипед и много чего еще, особенно было опробовано при переезде, так что в седане с головой тоже много влезает.

[PuNoDe]

Gang, а в газель еще больше влазит и что?
В машине кроме всемстительности важно еще получать удовольствие от езды... правда это понятие не про обсуждаемый ценовой диапазон

[Gang]

PuNoDe, гы-гы. Каким образом удовольствие от езды в седане больше, чем в хетче?))

[PuNoDe]

Gang, про жесткость кузова знаешь? вот и думай...

[Gang]

PuNoDe, ага, прикинь, знаю. На Авео у хетча кузов крепче, чем у седана. Вот и думай.

[PuNoDe]

Gang, может и так -- лично испытания разных кузовов не производил....

[Gang]

PuNoDe, глянь результаты краш-тестов, у хетча 3 звезды, седан 1.5.
Могу ещё пример - Ваз 2108 и 2199 - думаю никому не надо рассказывать, какой кузов жесче))

[Pti4kiN]

нашли чем меряться....вот МАЗ 400 коней валит. трогаешься с 5 на светофоре и в тапку, а потом втыкаешь 8, и народ на бмв удивляется как так он валит, правда пустой ))) ну и копать конечно.... 

теперь уже МАЗы валят))) вот кто валит и не ипет
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=LZVI1GlZIZ8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=LZVI1GlZIZ8</a>
Грузовик, развивающий 612 км/ч. снабжен тремя реактивными двигателями, развивающими 36 000 л.с. и суммарную тягу — 8,618 тонн. Пролетает четверть мили (400м.) за 6.36 сек, развивая в конце участка рекордные 424 км/ч.,также он занесен в Книгу Рекордов Гиннеса как самый быстрый полноразмерный грузовик на планете с максимальной скоростью 612 км/ч. Грузовик построен на базе Peterbilt, весит 3.2 тонны и сжирает 452 л. дизельного топлива за заезд.

[masta4e]

самый яд дизеля оценивать секундами до сотни, вот именно так и надо

Когда по всем общепринятым критеряим оценки дизеля сливают, тогда солярочники начинают выдумывать свои, дабы хоть как-то оправдать свой выбор... Выдумывают там всякие заезды задом в горку с прицепом и тому подобное...

кстати, вот минисравнение двух пассатов: http://www.autocentre.ua/ac/auto/test-drive/testdrayv-volkswagen-passat-dva-vzglyada-na-odnu-spetsposhlinu-20911.html

Там как раз, на удивление, честно написано:

Дизельный мотор пока не готов соперничать с бензиновым в культуре работы, но компенсирует это заметно лучшей экономичностью.

ну и комментировать утверждения, что высокофорсированный и высокооборотистый атмосферник на низах и середине едет как дизель 2,0тди - даже не хочется, без обид, но это бред, причем полнейший...

Все случаи, када дизель сливаеццо, у солярочников принято считать бредом полнейшим... Вот как едет посцат? Да, с 2000 ощутимый пинок, но после 3500 он скисает? Т.е. в диапазоне 1500 оборотов он типа валит... Эластичность ваще высшая, прям можно с электромоторами тягаццо... А как едет тапок? На видео (которое ты, видимо не смотрел) четко видно, что он наваливает с 4000 до 9000, и наваливает далеко не в пример 2.0тди... Т.е. едет он в диапазоне 5000 оборотов, что вообще являеццо допустимым диапазоном далеко не для всех дизелей... Конечно же тут нету никакой эластичности, чо уж там...

ну или хотя бы ттх этих двух машин можно глянуть, там все понятно и доступно написано

Сразу видна твоя осведомленность... Увы, но эти цыфири в табличках как бэни о чем... Есть один график, который позволяет правильно судить о кпд аффта, но тут, видимо, о нем никто не слышал...
Добавлено: 12 Июня 2013, 10:31:28

PuNoDe, ага, прикинь, знаю. На Авео у хетча кузов крепче, чем у седана. Вот и думай.

И опять плюсану... Ибо свесы всегда идут тока в минус жесткости, как и дополнительные двери/люки/крышки...
Добавлено: 12 Июня 2013, 10:34:11

Ага, сунь своему седану в зад хотя бы маленькую елочку, а затем отписывайся, на чём твоя семья ездит))

Если бы мне в машину кто-нить сунул елочку, то я бы ему сунул палочку...

[Gang]

masta4e, эластичность, по видимому, это когда машина "валит" 800-1500, а не то, что ты написал))
Добавлено: 12 Июня 2013, 10:38:50

...
Добавлено: 12 Июня 2013, 10:34:11Если бы мне в машину кто-нить сунул елочку, то я бы ему сунул палочку...

Ага, когда тебе из командной рубки выдают распоряжения, посмотрю, что ты себе пихнеш в машину))

[masta4e]

Ага, когда тебе из командной рубки выдают распоряжения

Таких мы в рубке не держим...

[Андрюха]

ветка плавно уходит в Дизель vs Бензин

[Gang]

masta4e, ну так и без елки на НГ))

[masta4e]

masta4e, ну так и без елки на НГ))

Елка покупаеццо под домом, благо этого барахла под нг тут валом...

ветка плавно уходит в Дизель vs Бензин

Ну не ситроен же тут обсуждать...

[Sania_]

жесть, сижу ржу нимагу, один посцат чего стоит 
парни так держать, хоть на авео форуме можна получить розрядку
Добавлено: 12 Июня 2013, 11:25:30пы.сы. тут и курить не нада 

[Polyak]

флудить так флудить

Когда по всем общепринятым критеряим оценки дизеля сливают, тогда солярочники начинают выдумывать свои, дабы хоть как-то оправдать свой выбор... Выдумывают там всякие заезды задом в горку с прицепом и тому подобное...

в последнем посту страницы №9 достаточно доступно и понятно расписаны критерии оценки, к чему детсад разводить? Сливы и прочая ахинея - не знаю, не слышал ; на ролле лично видел как пассат 2,0тди с легкостью объезжает пассат 2,0фси - одинаковые машины, с одинаковым литражом мотора, какие еще вопросы? самолично на таком же ролле проезжал сид и элантру, обе - 1,6 (у меня напомню 1,6 срди), опять таки  повторюсь - какие вопросы и какие сливы 

Там как раз, на удивление, честно написано:
Дизельный мотор пока не готов соперничать с бензиновым в культуре работы, но компенсирует это заметно лучшей экономичностью.

друже, ты текст видишь достаточно контрастно или нет
культура работы - это шум, вибрации... так что да, написано честно, дизель сцуко шумнее

Вот как едет посцат? Да, с 2000 ощутимый пинок, но после 3500 он скисает? Т.е. в диапазоне 1500 оборотов он типа валит... Эластичность ваще высшая, прям можно с электромоторами тягаццо... А как едет тапок? На видео (которое ты, видимо не смотрел) четко видно

что и требовалось доказать, на пассате за рулем ты не ездил, или ездил на убитой машине ибо "здоровый" 2,0 тди сдувается только после 4200, проверено и на пассате, и на октавии; а пинок, как ты говоришь, начинается приблизительно с 1700 оборотов... и в этом интервале дизель едет практически на любой передаче, не особо реагируя на загрузку и прочее... ну давай, бомбани подобное насчет 2,0 атмо

Эластичность ваще высшая, прям можно с электромоторами тягаццо... А как едет тапок? На видео (которое ты, видимо не смотрел) четко видно

у тебя чего, гугл отключили пробей, что такое эластичность
как едет тапок? Действительно, как едет тапок, стоковый желательно? Та машина на видео - ты серьезно считаешь, что ее можно сравнивать со стоковым седаном бизнес класса? А, ну да, это подлый слив солярочников, действительно, хуле тут - сравнить заряженный тупер со спеками в три стоимости машины, со стоковым дизелем, еще и пассатом (одноклассники, чего там ) в общем, я пас, это уже пошел полный маразм

Есть один график, который позволяет правильно судить о кпд аффта, но тут, видимо, о нем никто не слышал...

мля ну это полный абзац глянь на графики стоков, глянь не с телефона и не с лопаты, с компа глянь!!! 

[masta4e]

на ролле лично видел как пассат 2,0тди с легкостью объезжает пассат 2,0фси - одинаковые машины, с одинаковым литражом мотора, какие еще вопросы? самолично на таком же ролле проезжал сид и элантру, обе - 1,6 (у меня напомню 1,6 срди), опять таки  повторюсь - какие вопросы и какие сливы

Сдаеццо мне, что это такие ездоки были... Ну, или аномальная зона... Иного объяснения тут быть не может, т.к. у всех остальных происходит обратное, даже отбросив то, что ролл ездят исключительно бескоробки в силу своей конструкции...
Кстати, готов заехаццо на денюжку на своем чахлике 120лысы с посцатом 2.0тди... Ибо уже ездил и исход знаю точно...

ибо "здоровый" 2,0 тди сдувается только после 4200, проверено и на пассате, и на октавии; а пинок, как ты говоришь, начинается приблизительно с 1700 оборотов... и в этом интервале дизель едет практически на любой передаче, не особо реагируя на загрузку и прочее...

Ты читать вообще умеешь? "сдуваеццо" и "начинает сдуваццо" - разные понятия... Тем не менее, "валящий" диапазон остаеццо ни о чем и эластичность остаеццо там же... Может после чахликов типа 1.6 дизель субьективно оно и так, но не более того...
А насчет реакции на загрузгу можно просто проверить... Но опять же не бесплатно... Берем все тот же посцат, меряем его банальным секундомером на 400м, потом грузим в него 300кг и меряем снова. Если время останеццо неизменным в пределах погрешности - я даю тебе денег, если наоборот - ты мне...
Исходя из твоих суждений мне уже стало ясно, что ты из тех, у кого максимально быстрыq разгон на оборотах максимального момента...

Та машина на видео - ты серьезно считаешь, что ее можно сравнивать со стоковым седаном бизнес класса? А, ну да, это подлый слив солярочников, действительно, хуле тут - сравнить заряженный тупер со спеками в три стоимости машины, со стоковым дизелем, еще и пассатом (одноклассники, чего там ) в общем, я пас, это уже пошел полный маразм

Слив солярочников сноdа на лицо... Речь iла о гольфе и тапке, шоб аффта по массе были равны. И, если бы речь шла именно о заряженной версии этого мотора, то тогда надо было бы брать с200 с 250лысы с 2.0 атмо...
Если сравнивать с посцатом, раз уж он тебе так любим, то есть замечательное атмосферное аффто в том же ценовом диапазоне... Называеццо оно хонда аккорд тайп с...

мля  ну это полный абзац

Конечно полный абзац... Ведь ты даже представления не имеешь о графике мощность/обороты по передачам... И о том, как по нему кпд считаеццо, чо уж там... Однако свято веруешь в маркетинговые цыфири, от чего дизель мгновенно начинает валить...

[Polyak]

Сдаеццо мне, что это такие ездоки были... Ну, или аномальная зона...  Иного объяснения тут быть не может, т.к. у всех остальных происходит обратное, даже отбросив то, что ролл ездят исключительно бескоробки в силу своей конструкции...

ааа, жесть это хит этого лета

Кстати, готов заехаццо на денюжку на своем чахлике 120лысы с посцатом 2.0тди... Ибо уже ездил и исход знаю точно...

с октавией 2,0 тди заедь ролл, и выложи результаты. Но этого имхо не будет, ибо сольешь;) на квотере думаю сделаешь, ролл без вариантов пролетаешь... и аномальная зона не поможет

Ты читать вообще умеешь? "сдуваеццо" и "начинает сдуваццо" - разные понятия... 
А насчет реакции на загрузгу можно просто проверить... Но опять же не бесплатно... Берем все тот же посцат, меряем его банальным секундомером на 400м, потом грузим в него 300кг и меряем снова. Если время останеццо неизменным в пределах погрешности - я даю тебе денег, если наоборот - ты мне...
Исходя из твоих суждений мне уже стало ясно, что ты из тех, у кого максимально быстрыq разгон на оборотах максимального момента...

я тебе говорю о том, что 2,0тди активно набирает до 4200 оборотов, а не до 3500; чего тут непонятного
нагрузка - давай, для сравнения и атмобензин 3 центнерами загрузим, и потом поглядим, кто более восприимчив к нагрузке... и глядишь, станет понятна моя фраза - не особо реагируя

Слив солярочников сноdа на лицо... Речь iла о гольфе и тапке, шоб аффта по массе были равны. И, если бы речь шла именно о заряженной версии этого мотора, то тогда надо было бы брать с200 с 250лысы с 2.0 атмо...
Если сравнивать с посцатом, раз уж он тебе так любим, то есть замечательное атмосферное аффто в том же ценовом диапазоне... Называеццо оно хонда аккорд тайп с...

омг, откуда взялся гольф в этой теме было упоминание о гольфе??? ты мысль свою контролируешь? сперва говоришь о том, что атмосферники имеют лучшую эластичность по сравнению с дизелями равного обьема, в доказательство этого приводишь видео с заряженным по самые некуда тупером, я правильно понял твою позицию?  Тебе пох на все имеющиеся результаты замеров (автобильд, АР, ЗР и тд и тп) подобных машин (один обьем дизель и атмосферник); пох на ТТХ; пох на мощностные характеристики; пох на все, кроме своего хер пойми на чем основанного мнения - у тебя нет ни дизельной машины, ни атмосферной.... а все правильно законспектировал? Мля, о чем тут можно дискутировать 

Конечно полный абзац... Ведь ты даже представления не имеешь о графике мощность/обороты по передачам... И о том, как по нему кпд считаеццо, чо уж там... Однако свято веруешь в маркетинговые цыфири, от чего дизель мгновенно начинает валить

да глянь уже на те графики, третий раз говорю... глянь внимательно, и сам все поймешь, я надеюсь... ведь там все прозрачно - на каких оборотах идет максимальная отдача мотора
и про кпд лучше не упоминай, когда сравниваешь дизель и бензин, ок?
маркетинговые цифири... ну да, результаты замеров  - это тупо маркетинг

и на этом все, лично мне уже надоело; когда возражают ради самого процесса - бесконечно это может длится... а аргументы до такого скатываются, что мне проще согласится так что подытожим - любой атмоовощ обьедет на ролле любой, самый мощный дизель, на высшей передаче легко и непринужденно, и по другому не бывает и не ипет; любой атмоовощ имеет гораздо лучшую эластичность по сравнению с дизелем (включили оба 5ю и газ в пол - и бензин на легке сделает дизеля); ну и чтобы полностью погрязнуть в маразме - атмо еще и экономичней, а 95 дешевле солярки
 
 

[MSC]

По сивику походу как и говорил masta4e, валилово начинается от 4500-5000 и до отсечки. Полка момента тоже достаточно хороша от1600-2000 и опятьже до отсечки
 
Где взять на дизельный турбогольф характеристики.
Но есть по Бимеру дизельному


По поводу был ли гольф смотреть пост №286

[Polyak]

валилово начинается от 4500-5000 и до отсечки

дык я и говорил, тупер едет на верхах, все правильно от 4,5 не соглашусь, а вот начиная с 5-ти и до отсечки самый яд, втек работает

[masta4e]

ааа, жесть    это хит этого лета

Хит в том, что я от черато дизельной на тазу уезжал без напряга...

с октавией 2,0 тди заедь ролл, и выложи результаты. Но этого имхо не будет, ибо сольешь;) на квотере думаю сделаешь, ролл без вариантов пролетаешь... и аномальная зона не поможет

Я не знаю, как вы там ездите роллы, суши и другую экзотику, но все же повторюсь, что замер не с места справедлив только для бескоробок...

нагрузка - давай, для сравнения и атмобензин 3 центнерами загрузим, и потом поглядим, кто более восприимчив к нагрузке...

А че это ты на бензин съехал? Твои слова были, что дизелю пофиг на загрузку, а как их подтвердить, так сразу про бензин вспомнил...

омг, откуда взялся гольф  в этой теме было упоминание о гольфе???

ТЫНЦ 

Тебе пох на все имеющиеся результаты замеров (автобильд, АР, ЗР и тд и тп) подобных машин (один обьем дизель и атмосферник); пох на ТТХ; пох на мощностные характеристики; пох на все, кроме своего хер пойми на чем основанного мнения - у тебя нет ни дизельной машины, ни атмосферной...

Тут ноу коментс, ибо одни эмоции, а инфы ноль...

и про кпд лучше не упоминай, когда сравниваешь дизель и бензин, ок?

Разгон - это работа. Что мне еще упоминать для оценки работы?  Лунный цикл?

любой атмоовощ имеет гораздо лучшую эластичность по сравнению с дизелем (включили оба 5ю и газ в пол - и бензин на легке сделает дизеля)

Во-во... То, о чем я писал изначально... Дизелисты начинают придумывать свои эталонные замеры типо роллов и сушей на высшей передаче с 30км/ч задом в горку с прицепом...

ЗЫ: Даже если ехать с высшей передачи де-то с 80км/ч, то не несколько секунд, которые дизель может ехать чуть впереди, абсолютно никакой погоды не делают для общей картины... Ибо если надо ехать - понижайсо, вали в пол и пусть дизель теряеццо в зеркале, фпадлу понижаццо - бери аффтомат и пусть от за тебя понижаеццо и дизель снова теряеццо позади... А все байки про превосходство в количестве переключений пусть остануццо для завлекания неокрепших упов в клуб дизель-павер...
Добавлено: 12 Июня 2013, 13:49:50

дык я и говорил, тупер едет на верхах, все правильно

Это для дизеля верха и космас... Для нормального атмо бенза 4000 это середина, т.е. как для солярки 2000...

ЗЫ: И эта... Главный вопрос, на который ты не ответил: почему же два аффта одной мощности едут примерно одинаково, даже есть у них момент разниццо раза в полтора?

[Polyak]

Хит в том, что я от черато дизельной на тазу уезжал без напряга...

не убедил... настоящие мужики, те, что без глистов, от дизельных церат уезжают на велосипедах

Я не знаю, как вы там ездите роллы, суши и другую экзотику, но все же повторюсь, что замер не с места справедлив только для бескоробок

по разному ездим ролл, или фиксированная скорость и конкретные передачи (60-120 к примеру); или с 60 и до максималки; как дорога позволяет
бескоробки - это че за хрень? автомат что-ли и что за хрень с замерами? с места - там много факторов влияет, плюс прокладка, трогатся надо уметь; ролл же показывает исключительно возможности мотора

А че это ты на бензин съехал? Твои слова были, что дизелю пофиг на загрузку, а как их подтвердить, так сразу про бензин вспомнил

я от своих слов не отказываюсь, езжу на дизеле и знаю о чем говорю; а бензин - для сравнения, чтобы дошло

гольф - сори, не заметил я его

Тут ноу коментс, ибо одни эмоции, а инфы ноль...

какие эмоции? я в этой теме выкладывал ссылку на замеры 10 машин дизель/бензин; да и таких тестов полный инет; какая еще инфа нужна?

Разгон - это работа. Что мне еще упоминать для оценки работы?

да, сейчас окажется что кпд бензина больше чем у дизеля, гулять так гулять

Во-во... То, о чем я писал изначально... Дизелисты начинают придумывать свои эталонные замеры типо роллов и сушей на высшей передаче с 30км/ч задом в горку с прицепом

ой беда... так это и есть эластичность, именно таким образом она и проверяется... кто-что придумывает? ты теорию покури шоли

ЗЫ: И эта... Главный вопрос, на который ты не ответил: почему же два аффта одной мощности едут примерно одинаково, даже есть у них момент разниццо раза в полтора?

не помню я этого главного вопроса да и вопрос малость туповатый

[Sania_]

не убедил... настоящие мужики, те, что без глистов, от дизельных церат уезжают на велосипедах

 

[Polyak]

да, эту тему пора в юмор перемещать

[Sania_]

а заезд между киа и лачом будет