Автор Тема: В каких банках украинцы хранят свои деньги  (Прочитано 20719 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #425 : 19 Декабря 2016, 21:19:29 »
...ну в Ощаде для этого существуют мобильные заощадження...9% в грн., 5% в у.е......

Это  процент по остатку на пенсионной карте или надо переводить на депозит?  ПриватБанк давал 10% на остаток, без оформления депозита. 

Оффлайн AceUA

  • Член клуба
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Коцюбинське, це майже Київ
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #426 : 19 Декабря 2016, 21:30:53 »
Это  процент по остатку на пенсионной карте или надо переводить на депозит?  ПриватБанк давал 10% на остаток, без оформления депозита. 
...надо переводить...или через вэб-банкинг или на банкомате/терминале...снять/загнать быстро, но требуются "телодвижения")))
...або псих, або геній...це дві крайності однієї і тієї ж сутності )))

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #427 : 19 Декабря 2016, 23:41:27 »
AceUA, Если требуются операции и движения средств - это депозит со всеми вытекающими последствиями (условиями).  Поэтому пенсионеры и предпочитали пенсионные карты ПриватБанка, так как им платили 10% на остаток. Если же желать движение, то уже 17-18% годовых.     

Оффлайн AceUA

  • Член клуба
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Коцюбинське, це майже Київ
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #428 : 20 Декабря 2016, 00:43:12 »
AceUA, Если требуются операции и движения средств - это депозит со всеми вытекающими последствиями (условиями).  Поэтому пенсионеры и предпочитали пенсионные карты ПриватБанка, так как им платили 10% на остаток. Если же желать движение, то уже 17-18% годовых.     
...предпочиталИ...оно понятно, многих очень устраивала ситуация, когда даже пальцы за тебя загибают двое из ларца...просто потом и пирожное с мороженным летит туда-же, "мимо кассы"...и как уже писали на многих ресурсах: за жадность одних теперь заплатят все...
...на ВПЛ Ощадовское обрезанное ЕПП (системы Простир) обкатают и возьмутся за остальных пенсионеров...
...або псих, або геній...це дві крайності однієї і тієї ж сутності )))

Демьян_Dnepr

  • Гость
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #429 : 20 Декабря 2016, 10:10:10 »
не знаю что там у пенсов, но в ощаде очень низкие ставки по депозитам. тариф явно заградительный.
пс. только что, на западной, расчитался в пратовском pos терминале. всё работает.

Оффлайн AceUA

  • Член клуба
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Коцюбинське, це майже Київ
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #430 : 20 Декабря 2016, 11:18:27 »
не знаю что там у пенсов, но в ощаде очень низкие ставки по депозитам. тариф явно заградительный.
...тариф соответствует кредитам -4%...если не берут кредиты под более высокий процент - нах банку депозиты?
...у Бени было куда "вкладывать" депозиты населения, вот и брал под более высокие проценты...

«Приватбанк» временно заблокировал средства на счетах корпоративных клиентов (дополнено)


Добавлено: 21 Декабря 2016, 01:32:22
Рада приняла срочный закон Порошенко по вкладчикам ПриватБанка
Цитировать (выделенное)
Как сообщается в пояснительной записке к документу, законопроект предусматривает государственные гарантии по вкладам физлиц в госбанках на сумму более 200 тыс. грн.

То есть, согласно этому законопроекту, госгарантии для вкладчиков банков со 100%-ной государственной долей сохраняются на полную сумму вкладов.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2016, 01:32:22 от AceUA »
...або псих, або геній...це дві крайності однієї і тієї ж сутності )))

Оффлайн Slava_DnDz

  • Старожил
  • LaStochka LS1.5__ 2010гв
  • Авто: другое
  • Город: Кам'янське
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #431 : 21 Декабря 2016, 19:23:49 »
Операционная система для Приват24 не принадлежит Приватбанку

Облачная операционная система Сorezoid, на базе которой работает Приват24, не принадлежит Приватбанку.

Об этом в интервью сообщил основатель и CEO Corezoid Александр Витязь (также является зампредправления Приватбанк и руководителем Центра электронного бизнеса).

“Компания Middleware (американская компания, владеющая Corezoid – Авт.) не принадлежит ПриватБанку, равно как компании Amazon, Google и прочие IT-компании… У Приватбанка есть аккаунт в Сorezoid и все процессы (алгоритмы) внутри этого аккаунта являются собственностью банка”, – заявил Витязь.

На сайте учреждения сообщалось, что Приватбанк является инвестором Corezoid. Но как говорит Витязь, Corezoid – независимая американская хостинговая компания, которая продолжает работу и продвигает свой продукт на глобальном рынке.

По словам Витязя, сейчас у Corezoid действует старый контракт “с очень оптовыми ценами для ПриватБанка”.

“Экономической необходимости его перезаключать нет, но надо понимать, что если счета за хостинг не будут вовремя оплачены, то все выключится автоматически”, – подчеркнул он.
Построить дом, посадить дерево, вырастить сына. ...Минимум дважды.

Оффлайн midaV

  • Старожил
  • Nissan Leaf
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #432 : 21 Декабря 2016, 20:36:01 »
Уже вечером заехал в супермаркет, увидел там, одиноко стоящий банкомат ПриватБанка, решил проверить его содержимое, просто ради интереса.  Запросил 3тыс.,  и получил 6 новеньких купюр, номиналом 500грн, с последовательными серийными номерами. 

Оффлайн Slava_DnDz

  • Старожил
  • LaStochka LS1.5__ 2010гв
  • Авто: другое
  • Город: Кам'янське
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #433 : 21 Декабря 2016, 22:41:18 »
Краска хоть успела просохнуть? :D

Добавлено: 22 Декабря 2016, 00:45:02
"Приватбанк работает в обычном режиме, платежи осуществляются без ограничений", - заявил председатель правления Приватбанк Александр Шлапак в обращении к клиентам и работникам банка.

"....И самое главное, большое спасибо нашим клиентам за доверие, выдержку и терпение. Извините, если доставили вам неудобства - мы сделали все, чтобы процесс смены собственников банка прошел безболезненно для клиентов".

Отмечается, что работа банка после паники стабилизировалась,  объемы получения наличных в банкоматной сети банка вернулись к средним по 2016 году показателей чуть больше 1 млрд грн в сутки, только за последние сутки в банке оформлено более 2000 новых депозитов, не только гривневых.

Также Шлапак сообщил, что  команда банка меняться не будет.

"Я был удивлен слухами о том, что сейчас сотрудников заменит новая команда. Это не так. Система оплаты труда и кадровая политика остается неизменной. Если в будущем возникнет необходимость внести в нее изменения - это будет тщательно и всесторонне обсуждаться с сотрудниками"

Добавлено: 22 Декабря 2016, 00:46:29

Добавлено: 22 Декабря 2016, 06:10:29
ПІДПИСАНО ДОГОВІР ПРО ПРОДАЖ 100 ВІДСОТКІВ АКЦІЙ ПАТ КБ «ПРИВАТБАНК» ДЕРЖАВІ 8)
Цитировать (выделенное)
ПРЕС-РЕЛІЗ
21 грудня 2016 року підписано договір про продаж 100% акцій ПАТ КБ «Приватбанк» між Фондом гарантування вкладів фізичних осіб та Міністерством фінансів. З моменту передачі  власником 100% акцій банку є держава в особі Міністерства фінансів України.
Такий результат є наслідком скоординованих дій Міністерства фінансів України, Національного банку України, Фонду гарантування вкладів фізичних осіб, Національної комісії з цінних паперів та фондового ринку, Національного депозитарію, АБ «Укргазбанк», АТ «Укрексімбанк».
Функцією Фонду гарантування у зазначеному процесі було встановлення контролю над банком, його підготовка до переведення у державну власність та забезпечення передачі новому власнику. З боку Фонду гарантування успішне виконання зазначених завдань забезпечували близько 80 фахівців, що знаходилися безпосередньо у головному офісі та філіях банку, в тому числі на Кіпрі, а також близько 50 працівників Фонду, які здійснювали супроводження дистанційно.
Протягом 72 годин  було сформовано резерви під активні операції, здійснено додаткову емісію акцій та забезпечено їх розміщення, внесено зміни до статуту банку, сформовано перехідний баланс, проведено усі необхідні процедури для продажу акцій та зміни власників банку.
Оскільки капітал Приватбанку набув від’ємного значення, Фонд гарантування, відповідно до Закону України «Про систему гарантування вкладів фізичних осіб», продав акції цього банку Міністерству фінансів в повному обсязі за одну гривню.

Таким чином, держава набула право власності на акції банку після завершення двох календарних днів з дня, наступного за днем початку процедури виведення банку з ринку згідно з зазначеним Законом.
Входження держави у капітал ПАТ КБ «Приватбанк» і подальша докапіталізація банку дозволить забезпечити виконання усіх зобов’язань перед клієнтами банку як фізичними, так і юридичними особами,  зі збереженням валюти вкладів  та інших умов укладених договорів.
Довідка:
Кабінетом Міністрів України було прийнято рішення, згідно з яким держава бере участь у виведенні ПУБЛІЧНОГО АКЦІОНЕРНОГО ТОВАРИСТВА КОМЕРЦІЙНИЙ БАНК «ПРИВАТБАНК» (далі - ПАТ КБ «Приватбанк») з ринку шляхом продажу банку у цілому Міністерству фінансів України.
Правовою підставою участі Фонду у виведенні з ринку ПАТ КБ «Приватбанк» за участі держави є постанова Правління Національного банку України від 18.12.2016 № 498-рш/БТ, відповідно до якої виконавчою дирекцією Фонду було прийнято рішення від 18 грудня 2016 року  №2859 «Про запровадження тимчасової адміністрації у ПАТ КБ «Приватбанк» та делегування повноважень тимчасового адміністратора банку».
Тимчасову адміністрацію в ПАТ КБ «Приватбанк» запроваджено з 19.12.2016 року до моменту реалізації плану врегулювання, тобто до моменту продажу банку державі.
http://www.fg.gov.ua/not-paying/temporary/188-pat-kb-pryvatbank/8404-pidpysano-dohovir-pro-prodazh-100-vidsotkiv-aktsii-pat-kb-pryvatbank-derzhavi
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2016, 06:10:29 от Slava_DnDz »
Построить дом, посадить дерево, вырастить сына. ...Минимум дважды.

Демьян_Dnepr

  • Гость
Дмитрий Дубилет 6 min · facebook
« Ответ #434 : 22 Декабря 2016, 12:37:29 »
Это очень, очень важный пост. Очень прошу вас внимательно прочитать и расшарить.
У меня уже нет никаких сил читать комментарии (пусть, к счастью, и не частые), что всю нашу команду нужно посадить.
Мы закончили, наконец, хлопоты по передаче банка государству и теперь начинаем объяснять обществу, что произошло. Мне очень важно, чтобы все поняли, что та картинка, которую НБУ всем представляет, по крайней мере не однозначная.
Скажу откровенно. До последнего момента я занимался в банке практически только ИТ-проектами, и только сейчас, когда весь этот ужас состоялся, я попытался разобраться, что же там, черт возьми, произошло. У меня просто нет слов описать свое состояние, когда я узнал все подробности от Александра Дубилета и остальных коллег, задействованных в дискуссиях с НБУ.
Пожалуйста, внимательно прочитайте этот текст на Украинской Правде: http://www.pravda.com.ua/articles/2016/12/22/7130625/
А если вам лень читать (но все равно лучше прочитайте!), то ознакомьтесь хотя бы с этими простыми постулатами:
Постулат 1. “Дырка 148 млрд” образовалась не в результате вывода денег, а резкого и, как мы считаем, несправедливого изменения правил игры от НБУ.
Постулат 2. Украинские компании плохо обслуживают кредиты потому, что в стране кризис, а не потому, что они с кем-то связаны.
Постулат 3. НБУ отменил международные стандарты определения связанных лиц и начал относить к связанным лицам всех подряд.
Постулат 4. НБУ использовал рефинансирование, выданное ПриватБанку на покрытие оттока депозитов, как инструмент давления.
Постулат 5. Государство инициировало ряд информационных атак, которые приводили к панике среди наших клиентов.
Главный постулат. С приходом к власти, Гонтарева вела целенаправленную политику по уничтожению нашего банка.
Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с этим текстом. И поделитесь, пожалуйста, им, с друзьями. Спасибо.

Оффлайн Slava_DnDz

  • Старожил
  • LaStochka LS1.5__ 2010гв
  • Авто: другое
  • Город: Кам'янське
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #435 : 22 Декабря 2016, 16:44:18 »
В общих чертах об этом рассказал Дубилет на брифинге 19 декабря (см. видео выше с 19 мин).
Построить дом, посадить дерево, вырастить сына. ...Минимум дважды.

Оффлайн SWarlock

  • Старожил
  • Вечный оптимист
    • БЖ
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Украина
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #436 : 22 Декабря 2016, 19:50:18 »
С такими темпами, скоро будут расчеты не в денежных знаках, а в конфетах.  ugaga
А если без шуток, то выдавливают всех на безнал:
1. не надо тратиться на печатный станок. Сгенерировать дополнительные нолики не сложно.
2. известно кто сколько и на что потратил (полезная инфа для налоговой, рекламщиков и т.д.)
3. можно не платить деньги за депозит, а требовать процент за хранение. Уже практикуется в Эуропе.
4. при необходимости можно изъять часть сбережений в "фонд недопущения кризисных явлений". Смешно? Это уже было, например на Кипре.
Можно и дальше продолжать, например про то, чтобы отжать бизнес, будут не нужны рейдерские захваты, достаточно п.4. Но для этого мероприятия будут только "свои специально обученные люди".
Цивилизация.  :-X
ЗЫ: а котелок варит станок печатает: тоже сегодня получил немного кеша, но не в Привате - купюры расположены аккуратненько по порядку номеров.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2016, 19:52:39 от SWarlock »
Неожиданностью называется то, то случается, когда люди долгое время упорно не желают замечать очевидное

Оффлайн AceUA

  • Член клуба
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Коцюбинське, це майже Київ
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #437 : 24 Декабря 2016, 02:29:08 »
получил 6 новеньких купюр, номиналом 500грн, с последовательными серийными номерами.
тоже сегодня получил немного кеша, но не в Привате - купюры расположены аккуратненько по порядку номеров
...то же мне новость...это постоянно происходит...одни изымаются другие вводятся...нормальный процесс (если не искать везде зраду и всёпропало)))))
...або псих, або геній...це дві крайності однієї і тієї ж сутності )))

Оффлайн Slava_DnDz

  • Старожил
  • LaStochka LS1.5__ 2010гв
  • Авто: другое
  • Город: Кам'янське
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #438 : 24 Декабря 2016, 09:26:37 »
...это постоянно происходит...одни изымаются другие вводятся...нормальный процесс
Та да, именно поэтому 22-го в Днепр два авто нацбанка набитые деньгами приехали. Изять и поменять :D
Построить дом, посадить дерево, вырастить сына. ...Минимум дважды.

Демьян_Dnepr

  • Гость
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #439 : 24 Декабря 2016, 15:18:29 »
ничё, скоро народ эти бумажки им вернёт в обмен на баксы.

Оффлайн AceUA

  • Член клуба
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Коцюбинське, це майже Київ
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #440 : 24 Декабря 2016, 16:32:31 »
...Ощад24 что-то сегодня не работает...
...как Приват24 ?


Добавлено: 24 Декабря 2016, 16:33:06
Та да, именно поэтому 22-го в Днепр два авто нацбанка набитые деньгами приехали. Изять и поменять :D
...это называется "подкрепление" ))))

Добавлено: 24 Декабря 2016, 19:03:36
++++++++++++++++++++++++++++

Альтернатива ПриватБанку
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2016, 19:03:36 от AceUA »
...або псих, або геній...це дві крайності однієї і тієї ж сутності )))

Оффлайн SWarlock

  • Старожил
  • Вечный оптимист
    • БЖ
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Украина
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #441 : 24 Декабря 2016, 21:15:58 »
...то же мне новость...это постоянно происходит...одни изымаются другие вводятся...нормальный процесс (если не искать везде зраду и всёпропало)))))
Как говорится: если у вас паранойя, то это не значит, что за вами не следят. ;)
Так вот, я уже не помню когда так массово народ получал свеженапечатанное. Даже "тупое" правительство Азирова до такого не опускалось. Но мы ведь, должны потерпеть, еще немного , еще чуть-чуть... Вот, будет безвиз, может быть. Вот тогда заживем. Правда? Не ешьте конфет и не смотрите телевизор, может быть, прозрение наступит...
Подготовка к 3200 идет полным ходом.  :-X
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2016, 21:20:40 от SWarlock »
Неожиданностью называется то, то случается, когда люди долгое время упорно не желают замечать очевидное

Оффлайн AceUA

  • Член клуба
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Коцюбинське, це майже Київ
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #442 : 25 Декабря 2016, 19:31:34 »
...Ощад24 что-то сегодня не работает...
...оказывается что-то у них бойнуло в части смс-аутентификации входа...причём как-то избирательно...пришлось позвонить на горячую и за пять минут всё наладили...но по ВПЛ пенсионерам даже на Мастере дебитном переводы через инет заблокировали...или в терминал иди клапушки тыкать или только через снял/пополнил...опять в каменный век...(я уже молчу по новое Электронное пенс.посвидчення, там на системе "Простир" ещё боле урезано, только банкомат Ощада и "сберкасса")...
...осталось только "штрих-код" на руку татуировать...
Правда? Не ешьте конфет и не смотрите телевизор, может быть, прозрение наступит...
...прозрение чего? кто каждая власть имеет свой народ? меняя только расписание и позу? тю...
Так вот, я уже не помню когда так массово народ получал свеженапечатанное
...хз...может вы редко снимаете? постоянно что-то снимаю и часто даже 500-ки номерами подряд...банкоматы ветхими стараются не заряжать...ибо головняк бывает...их в кассе выдают...
Подготовка к 3200 идет полным ходом.  :-X
...это да...пенсию слегка "подравняли", теперь зарплату...чтобы не было по статистике массово-много бедных, а средние - переживут (их и так осталось мало)...
...або псих, або геній...це дві крайності однієї і тієї ж сутності )))

Оффлайн Slava_DnDz

  • Старожил
  • LaStochka LS1.5__ 2010гв
  • Авто: другое
  • Город: Кам'янське
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #443 : 26 Декабря 2016, 09:09:31 »
Кто, если не "Приват".
Журналисты составили рейтинг надежности негосударственных финучреждений. Они предлагают самые высокие ставки по депозитам для частных клиентов, а потому всегда в зоне интереса вкладчика.
Построить дом, посадить дерево, вырастить сына. ...Минимум дважды.

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #444 : 26 Декабря 2016, 14:42:45 »
Кто, если не "Приват".
Журналисты составили рейтинг надежности негосударственных финучреждений. [/img]
ugaga Чиї (які) журналісти ?  :D
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн AceUA

  • Член клуба
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Коцюбинське, це майже Київ
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #445 : 26 Декабря 2016, 18:51:48 »
ugaga Чиї (які) журналісти ?  :D
...точнее "чьих" )))
...або псих, або геній...це дві крайності однієї і тієї ж сутності )))

Демьян_Dnepr

  • Гость

Оффлайн AceUA

  • Член клуба
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Коцюбинське, це майже Київ
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #447 : 26 Декабря 2016, 19:19:34 »
Демьян_Dnepr, и теперь вся первая четвёртка государственная)))
...або псих, або геній...це дві крайності однієї і тієї ж сутності )))

Оффлайн Slava_DnDz

  • Старожил
  • LaStochka LS1.5__ 2010гв
  • Авто: другое
  • Город: Кам'янське
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #448 : 26 Декабря 2016, 20:20:49 »
ugaga Чиї (які) журналісти ?  :D
Вероятно - любые :D
Согласно показателям финотчетности банков из открытых источников. ;)

Альфа-Групп недавно подписала соглашение с UniCredit, в результате чего итальянцы стали партнерами Фридмана и передали ему в управление украинский Уникредит Банк. У финструктуры 14,8 млрд грн депозитов физлиц, и только 15% из них — до востребования (их могут забрать в любой момент). Капитал - почти 7 млрд грн.

ПУМБ, Ахметова. Выполнили программу капитализации, согласованную с НБУ. Вклады физлиц составляют 14,6 млрд грн, из которых до востребования 3,3 млрд грн - 22,6%. Капитал -  4 млрд грн.

Кредит Днепр, Пинчука . Председатель правления банка - близкая подруга Гонтаревой. Вклады физлиц 4,3 млрд грн, из которых до востребования 0,75 млрд или 16%. Капитал – около 0,5 млрд грн.

Таскомбанк (а в ближайшем будущем еще и Универсал Банк) Тигипко. Вкладов на 1,7 млрд гривен, из которых только 150 миллионов - до востребования, 8%. Капитал - 0,35 млрд.

Восток, Костельмана (Фоззи Групп). Вклады 2,37 млрд грн от частных вкладчиков из которых 1,18 млрд - до востребования, т.е. 50%. О проекте сотрудничества с банком, сообщила президентская корпорация Рошен.

Пивденный, одесситы Родин и Беккер.  6,2 млрд гривен депозитов физлиц, из которых 30% - 2,1 млрд гривен - до востребования. Капитала – 2 млрд грн.

Мегабанк, харьковчанин Субботин, но часть банка правительства Германии (15%), ЕБРР (15%) и Международной финансовой корпорации (6%). Капитал - 843 миллиона. Соотношение вкладов срочных к до востребования - 50%, но иностранный капитал в акционерах.

Платинум Банк, фактически нет владельца (11 нерезидентов, которые выдали доверенность на управление Гуртовому, находящемуся под домашним арестом по подозрению в отмывании средств). У банка отрицательный капитал -162 млн грн.

Диамантбанк, конфликт между его собственниками (Мартыненко и Жванией). Депозиты физлиц - 1,97 млрд грн, из них до востребования - 940 млн грн, т.е. 48%. Капитал - 144 млн грн.
Построить дом, посадить дерево, вырастить сына. ...Минимум дважды.

Демьян_Dnepr

  • Гость
Re: В каких банках украинцы хранят свои деньги
« Ответ #449 : 26 Декабря 2016, 21:58:39 »
Демьян_Dnepr, и теперь вся первая четвёртка государственная)))
из наблюдений скажу что в этой стране нет ничего государственного.


!  Внимание! Размещение заведомо ложной информации (п.4.2(й) правил форума) будет наказываться в 2х кратном размере.