Тема: О ценах на бензин.

[Slava_DnDz]

Не, Андрюха, мы ждем когда нефть подешевеет еще больше, глядишь и бензин начнут за бесплатно отдавать , ну хотя бы снизят раза в два Там глядишь и газ на комуналке пересмотрят в сторону снижения тарифа...
Bloomberg прогнозирует цену по 25, 20 и даже по 15 уже в этом году

[Андрюха]

Не, Андрюха, мы ждем когда нефть подешевеет еще больше, глядишь и бензин начнут за бесплатно отдавать

ты просто еще не знаешь сколько было миллиардов тонн закуплено по ценам 100 уе ))))) бесконечное количество

[Slava_DnDz]

Та оно понятно, что это как с турецкими мандаринами Но от надежды уже как-то теплее

[Андрюха]

Та оно понятно, что это как с турецкими мандаринами

главное раструбить, а там потом все забудут. мнимые победы тоже засчитывают

[Gang]

Bloomberg прогнозирует цену по 25, 20 и даже по 15 уже в этом году

уже и по десятке обещают.
Новый пессимистический прогноз по нефти: 10 долларов за баррель

[Slava_DnDz]

Читал такое, но как-то не особо доверительно Читал лента.ру, где рассказывали как в Сбербанке начали тестировать уровень 25 долларов и говорят, что "при такой цене рубль может упасть до показателя в 80 рублей за доллар", а где-то еще видел, что Газпром готов работать и по 15 долларов.
А вот такие прогнозы дали в АПЭКОН на 2016-2017 гг (планирование экономики...)

Добавлено: 13 Января 2016, 00:35:26О, нашел «Газпром нефти» останется рентабельной даже при цене на нефть в 15 долларов за баррель

[nazary]

Цікаво якщо за те що ти купуєш нафту тобі ще доплачують, то в них теж добування буде рентабельним?

[Slava_DnDz]

Да, вот такой вот парадокс. Средняя цена Urals в 2015 составила 51,23 долл. за баррель против 97,6 в 2014 г., (Минфин). Т.е. цена нефти снизилась на 46,37 долл или почти вдвое. При этом, в том числе и за счет девальвации рубля, нефтяники смогли заработать в 2015 г  не много, не мало - 400 млрд руб. Добыча выросла (534 млн т), экспорт вырос (238 млн т), увеличилась глубина переработки. Налоговая нагрузка на нефтяной бизнес немного снизили, растут инвестиции. Еще и зарплаты нефтяников повышаются активнее, в отличии от других секторов экономики.

[AceUA]

Еще и зарплаты нефтяников повышаются активнее, в отличии от других секторов экономики.

...ну да, было бы глупо резать сук, на которых сидишь...

[Slava_DnDz]

Арсеній Яценюк - Міністерству енергетики та вугільної промисловості і АМКУ: "Чим нижча вартість нафти, тим нижча ціна на АЗС"

«Ціна на нафту вже зараз на рівні 30 доларів, а заправки поки що стоять на тих самих цінових параметрах, що й місяць тому», - наголосив Арсеній Яценюк.
«Це не адміністративний тиск. Йдеться виключно про економічні передумови зменшення вартості нафтопродуктів на автозаправних станціях. Якщо ціна на нафту на рівні 30 доларів, рахуємо дуже просто: плац, ПДВ, транспорт, акцизи. І таким чином вже сьогодні ми бачимо, що є можливість для певного зменшення цін на нафтопродукти на автозаправних станціях. Підкреслюю -  виключно ринковими методами. Чим менша ціна на нафту, тим менша ціна на «пістолеті», - наголосив Прем’єр-міністр.
Арсеній Яценюк також наголосив на необхідності виконання Антимонопольним комітетом доручення щодо напрацювання  разом із операторами ринку «формули ціноутворення на нафтопродукти в залежності від того, яка ціна на нафту на світових ринках».
«Чим нижча ціна нафти на світовому ринку, тим нижча ціна буде на автозаправній станції, і навпаки. Це повинна бути публічна, прозора формула і публічний підхід. Поки що Антимонопольний комітет України вже протягом трьох місяців не спромігся це зробити. Я сподіваюся, що вони знайдуть механізми», - підкреслив Прем’єр-міністр.

[midaV]

Slava_DnDz, Человек просто прикалывается над всей страной или не понимает из чего складывается розничная цена  топлива, сколько там налогов и сборов. А может сам забыл, что с 1 января 2016года,  увеличил акцизный сбор на топливо. Может доживем, когда он задаст себе вопрос, а с какой стати акциз установлен в Евро.

[$talker]

Баррель (англ. barrel – бочка) – мера вместимости и объема в системах английских и американских мер. В США различают баррель «сухой» – 115,628 и «нефтяной» (сырая нефть) – 158,988 литра. Одна тонна нефти – 7,3 барелля.
Конкретно по баррелю в США В ходе переработки объем нефти в барреле увеличивается еще на 9 литров, так что на выходе получается 168 литров различных нефтепродуктов. Из одного барреля производится 102 литра бензина.
30 литров дизельного топлива.
25 литров авиационного топлива.
11 литров нефтезаводского газа, который получается при перегонке.
10 литров нефтяного кокса - твёрдый остаток вторичной переработки нефти или нефтепродуктов. Используется для изготовления электродов и коррозионноустойчивой аппаратуры, восстановитель при получении ферросплавов.
6,8 литров мазута - используется в качестве топлива для локомотивов, кораблей, электрических генераторов и для отопления домов.
5,4 литра сжиженного газа - используется в приборах для отопления, как автомобильное топливо, а также как наполнитель в различных аэрозолях в качестве замены хлорфторуглеродам.
1 литр моторного масла.

Источник (с)

[Slava_DnDz]

$talker, добавлю в сокращении именно нефтяного барреля пишется как bb, т.е. blue barrel (голубая бочка), т.е. метал. бочка голубого цвета на 42 галлона (баррель нефтяной отличается от барреля для других жидкостей)

По некоторым причинам запощу я.
Slava_DnDz подготовил для участников обсуждения следующие выкладки:

Причины изменения цен на топливо в Украине
 
На изменение цен топлива оказывают влияние множество факторов. Из внутренних, кроме курсовых колебаний - это соотношение между спросом и предложением, между собственным производством и импортом, уровень качества топлива и его восприятие потребителем, платежеспособность населения, уровень конкуренции на оптовом и розничном рынке, степень налогового и административного давления, сезонный и психологический факторы и т.д.и т.п.
 
Основными причинами изменения цен являются:
1. Мировые цены на нефть
Рынок топлива ощущает изменения котировок на нефть на мировом рынке на 10–15-й день после этого. Они влияют на котировки НПЗ (англ. аналит.агенство platt’s на основании ежедневного мониторинга публикует котировки, по которым и производятся закупки топлива, эти-же цены заносятся и в декларации на таможне) Изменение цен за последний месяц в процентах можно посмотреть здесь:
http://oilreview.kiev.ua/statistika/#a95

Закупочные цены на НПЗ в апреле 2014 по заверениям ОККО были 1030 долл/т


2. Влияние курса гривны.
Если гривна девальвирует на 1 грн./$., цены на импортный бензин А-95 только за счет курсовой разницы могут подняться примерно на 1,35 грн./л (1,24 грн/литр для дизтоплива)
Девальвация на 1 грн/€ увеличивает цену бензина примерно на 1 грн/л
 
3. Налоги и сборы.
При нынешней ставке налога и стоимости нефти в диапазоне 105-110 долларов за баррель, цена импортного бензина А-95 на АЗС составляет ок. 1,35-1,4 $./л,  дизтопливо - 1,24 $./л
 
Экологический налог в Украине не столь значительный, и составляет от 40 до 90 грн за тонну в зависимости от вида топлива(т.е. до 7 коп/л)
НДС (налог на добавленную стоимость) – 20% от (закупочная цена плюс акцизный сбор)
Акциз - один из важнейших факторов, влияющих на стоимость бензина.
С апреля 2014 года в Украине были вдвое увеличены акцизы на дизтопливо. Акцизы  на дизтопливо соответствующее нормам Евро-4,5 примерно до 0,07 €/л (98 €/т), Евро-2,3 примерно до 0,1 €/л (128 €/т) (прежняя ставка акциза - 46-98 €/т)
Ставка акциза на бензин осталась прежней - за тонну бензина 198 евро или ок. 0,15 евро за литр
 
Акциз в Украине значительно ниже, чем в странах Европы у которых акцизы составляют 0,4-0,72 €/литр


СТРУКТУРА РОЗНИЧНОЙ ЦЕНЫ НА АЗС (приблизительная)

Но на конец апреля 2014 структура цены одного литра ОБЫЧНОГО импортного А-95, выглядит вероятно так:
1. Закупка – 9,04 грн (57% от розничной цены) 1030 долл/т (инф.от ОККО), или 0,77 долл/литр, или при курсе 11,7 – 9,04 грн/литр (но закупка могла быть и по др.курсу)
2. Налоги – 4,85 грн (30,4%)
•   Акциз – 2,48 грн, т.е. 198 евро за тонну, или 0,15 евро за литр, или при курсе 16,5 – 2,48 грн/литр
•   НДС –  2,30 грн – (закупка+акциз)*0,2
•   Экологический налог – 0,07 коп (90 грн/т)
4. Транспорт – 0,50 грн. (3,1%)
5. Затраты АЗС – 0,47 грн. (2,9%)
6. Остальное - прибыль АЗС – 1,12 грн. (7%)
 
Итого – 15,98 грн./л

Структуру формирование цены у отечественного производителя мало кто знает (цена импортера гораздо прозрачней, поскольку равняется цене задекларированной в таможенной статистике + акциз и НДС). Себестоимость переработки нефти на отечественных заводах остается тайной за семью печатями. Формирование себестоимости и цены для украинского НПЗ непонятно ни экспертам, ни чиновникам. В последнее время можно наблюдать демпинг некоторых сетей, чтобы устранить конкурентов. Это сети, которые контролируются группой "Приват". Ни профильное министерство, ни антимонопольный комитет не следит за демпингующими компаниями. Поэтому мы имеем те цены, которые имеем.
Если мы имеем прозрачное ценообразование, понимаем, каким образом формируется цена, мы принимаем эту цену. Если мы не знаем, как формируется цена, мы будем подозревать участников рынка в махинациях.
 
 
Во всех странах уровень цен на топливо складывается в зависимости от ряда факторов, среди которых важнейшими являются: наличие своих нефтяных месторождений; наличие предприятий нефтепереработки; государственная политика; уровень развития технологий и оборудования; количество конкурентов на рынке топлива; сезонные факторы.
 
Государственная политика и политика участников внутреннего рынка нефтепродуктов, может довольно сильно влиять на розничную цену топлива даже при наличии своих нефтяных месторождений и предприятий нефтепереработки.
 
С уважением, Slava_DnDz
 

Добавлено: 14 Января 2016, 14:44:19С понедельника Иран собирается увеличить экспорт нефти. На этой новости, цена сегодня пробила отметку 30 долларов. Сегодняшний минимум 29,72 (уровень декабря 2003, но в золоте это было 0,077). Правда было это не долго, цена снова подросла и теперь находится в районе 30,5... Но обычно оно так и бывает - пробила, подросла, на следующий день спустилась уверенней. Ждем "бесплатный" бензин и газ

[Козак]

   Утром в новостях сказали, что если в нашей стране бензин будет стоить 0грн. 00коп., то цена на заправках будет 11 грн. То есть эти 11 грн. всевозможные накрутки держави. Также в связи с подоражанием доллара, цена на АЗС сегодня выросла на 2-3 коп.

[Андрюха]

бензин будет стоить 0грн. 00коп., то цена на заправках будет 11 грн. То есть эти 11 грн. всевозможные накрутки держави

Яценюк сказал это не "давление"... чистой воды "экономика"

[midaV]

Вчера общался с человеком, он присутствовал на освещении министра и трейдеров.  Совещание было в стиле бла-бла-бла и вы должны, должны и еще раз должны. Трейдеров просили снизить цены, потом пугали и снова просили. При этом их вопросы, когда можно будет свободно покупать валюту, почему акциз в Евро подняли на 13% и когда курс стабилизируется, представители правительства просто игнорировали. Суть можно описать, как просьбу, надо срочно сделать PR премьеру.   

[Slava_DnDz]

Козак, это сказал человек, который завязан на бензине
Было-бы неплохо, кабы он расшифровал откуда взялась цифра 11 грн Он там акцентировал на увеличении акцизного сбора, но ведь сбор увеличен только на 13%, а не в 13 раз. Был сбор 198 евро за тонну, стал 224 (или 225 ). Был акциз 0,15 евро за литр, стал 0,17 евро. Добавь к нему НДС, т.е. еще 0,03 евро. Получишь 0,2 евро всех накруток. По курсу 28 ты получишь 5,6 гривны. Это означает, что на на транспорт, прочие затраты и доход тот чел планирует получить по 5,4 гривны с каждого литра (два года назад эта сумма была 2 гривны). Остается добавить только закупку и 20% налога на нее, а поскольку закупка стоит 0, то это будет -  0*0,2 =0.  Все сводится к тому, чтобы при всех налогах себе взять 5,4 гривен с литра, а не 10-15% от цены на АЗС как это было два года назад, и сколько из них пойдет на обязательные затраты и сколько в прибыль...

[midaV]

Slava_DnDz, Позвольте внести поправку в ход ваших размышлений, курс нестабильный и купить валюту импортеру очень сложно из-за политики НБУ. Так что 28грн за Евро это очень оптимистичный курс. Даже у себя  в компании считаю по 30грн за Евро, при том, что у меня очень мягкие условия контракта. А у импортеров нефтепродуктов такого нет, у них очень жесткие контракты со штрафными санкциями, опоздал с платежами – плати штраф, не подал эшелон под погрузку в назначенное время – плати штраф, не выбрал объемы по контракту – штраф и повышение цены.   Если импортер опоздал с чем либо из вышеперечисленного и  его партия топлива ушла в хранилище, то плати за закачку-выкачку и хранение.

[ZoZiC]

Славік, ох ти ж і троляко
але веди себе коректно!
як то кажуть: троли, та не затролюйся!
а то уже у відкриту хамити починаєш...

[Козак]

это сказал человек, который завязан на бензине

Да, Вы правы, это было интервью с президентом наших нефтетрейдеров

[Slava_DnDz]

midaV, по большому счету согласен. Но покупают они топливо по предоплате, т.е. при УЖЕ наличии валюты, покупают по цене, которая после всех действий зайдет на АЗС не раньше чем через 2 недели и должна продаваться в соответствии с теми ценами которые на нее будут к тому времени насчитаны со всеми накладными расходами. Следующая партия пойдет по другому курсу - следующая цена и будет другая, и вполне может быть и еще ниже. Другое дело, что они любят рассказывать, как закупили миллион миллионов тонн по высокой цене и при самом-самом большом за последние два месяца скачке курса.
Другими словами, гарантировать конкретную цену в 10 или 15 грн на следующие пол года или год, они естественно не могут, но то, что пересмотрят в сторону снижения и не на 10%, а вполне возможно и больше - это они могут.
И да, евро усиливает свои позиции, т.е. доллар по отношению к евро прослаб.

 А тем временем, цена нефти уже уверено держится меж 29 и 30 долл. за баррель

[midaV]

Slava_DnDz, Снижающаяся или низкая цена на нефть для курса гривны ничего хорошего не сулит, так как уменьшает приток валюты в страну, ведь у нас сырьевая экономика. А сырье дешевеет вслед за нефтью, доллар дорожает.   

Все компании импортеры формируют свой оборотный фонд в валюте.  Вот и получается, чем хуже прогнозируемость валютного курса, тем выше курсовые риски в цене.  А если завтра НБУ еще немного напечатает денег.

Если правительство хочет контролировать розничный рынок нефтепродуктов. То надо построить современный НПЗ, перерабатывать нефть и продавать топливо на государственных АЗС.  Но чтобы построить надо вложить деньги, а это инвестиция и НПЗ украсть сложнее чем деньги. 

[Slava_DnDz]

А мы что, нефть продаем? Мы продаем метал и сельхозпродукты. От них и получаем приток (не только, но в большей степени). А дешевая нефть - это как раз меньший отток валюты.
Про контроль, согласен. Но и антимонопольный комитет должен работать и пресекать договорняки.

[Gang]

Мы продаем метал

Про металл Порох вчера сказал, чтоб забыли, только сельхоз.

[Slava_DnDz]

Он имел ввиду, что большое количество металлургии осталось на оккупированной территории.
Плюс к тому, там-же большое количество сырья для металлургии.
В общем, нынче пипец. Еле-еле дыхаем, зарплату регулярно задерживают

О, красивая картинка, правда за 2012