Тема: Всем у кого кредит в банке...

[kvit]

Там же русским по белому написано "Банкам забороняється  в  односторонньому  порядку  змінювати умови укладених з клієнтами договорів, зокрема, збільшувати розмір процентної  ставки  за  кредитними  договорами  або  зменшувати її розмір за договорами банківського вкладу (крім вкладу на  вимогу), за винятком випадків, встановлених законом".
Сегодня спамер принес домой пысьмо счастья с банка. У меня нету слов... Мало того что два месяца назад мне подняли ставку по кредиту с 14,5% до 17,3%, так сегодня в ентом гребаном письме написано, что они подымают ставку до 27,3%. Я перезвонил тока шо в отделение Приватбанка начальнику кредитного отдела, он сам в шоке - ни сном не духом о таком письме, благо что он наш родственник - то на завтра забил ему стрелу, поеду разбираться. Нарыл на сайте Верховной Ради України;  Закон  вiд 12.12.2008  № 661-VI тот, о котором Gang написал. Кому надо, вот ссылка.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=661-17
Распечатал. Завтра возьму с собой.

У меня таже ситуация, завтра пойду к юристам в приветбанк

[Prad]

дело в том, что по уже выданным кредитам ничего не изменится, т.к закон обратной силы не имеет, т.е. по Вашим действующим договорам условия о повышении банком ставки процентной остаются в силе, к сожалению  . Также смотрите на какой максимум по договору можно поднимать ставку (обычно до 5 % по типовым). Упор в судебном порядке можно сделать именно на это или оспорить саму процедуру повышения ставки. Это уже обсуждалось

Права пойти покачать на отделение можно, там юристов нема, хоть пар выпустите 

[Kitten]

Там же русским по белому написано

я так понимаю, для особо одарённых... остальным вникать и вникать...

Prad +1

закон обратной силы не имеет

[Sep]

Закон то обратной силы не имеет - это факт.
Но речь идет о том, что изменять процентную ставку ПОСЛЕ вступления в силу закона по уже СУЩЕСТВУЮЩИМ договорам банк не имеет права.
Правильно ли я понимаю ситуацию:
1) Два года назад заключен договор;
2) Закон, о котором идет речь, вступил в силу 10.01.2009;
3) А 11.01.2009 г. приходит "письмо щастья" ог повышении ставки;
4) Это письмо и сам факт повышения ставки после 10.01.2009 является незаконным.

Я не юрист, просто следую логике.

[Wu]

Уважаемые одноклубники!!! Если Вы не можете прочитать на украинском языке или читаете поверхностно, пожалуйста, не пишите тут ничего, не вводите в заблуждение других одноклубников!!! Саныч правильно написал все (хоть и не корректно, сказал русским... а привел на украинском), дословно на русском языке написано - Банкам запрещается в одностороннем порядке менять условия ЗАКЛЮЧЕННЫХ (ДЕЙСТВУЮЩИХ) с клиентами договоров... Таким образом, имеем ситуацию в свою пользу, не может теперь банк в одностороннем порядке изменить Вам условия кредитного либо депозитного договора (за исключением вклада по требованию).
На счет закон обратной силы не имеет, таки да, таки не имеет, для тех, кто уже подписал доп. соглашение о поднятии % по кредиту, этот закон ничего не решает, те кто не подписал, теперь могут особо и не напрягаться, поскольку, что бы банк поднял Вам % он должен очень граммотно мотивировать такое поднятие, с соответствующими ссылками, чего к сожалению в 98% нет и не будет.
Удачи Всем в решении вопросов с банками.

[Sep]

Во!
Значит, если я не получил до настоящего времени письмо и не дал своего согласия на поднятие процентной ставки по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ договору, то могу и не опасаться поднятия %

[grits]

Уважаемые одноклубники!!! Если Вы не можете прочитать на украинском языке или читаете поверхностно, пожалуйста, не пишите тут ничего, не вводите в заблуждение других одноклубников!!! Саныч правильно написал все (хоть и не корректно, сказал русским... а привел на украинском), дословно на русском языке написано - Банкам запрещается в одностороннем порядке менять условия ЗАКЛЮЧЕННЫХ (ДЕЙСТВУЮЩИХ) с клиентами договоров... Таким образом, имеем ситуацию в свою пользу, не может теперь банк в одностороннем порядке изменить Вам условия кредитного либо депозитного договора (за исключением вклада по требованию).
На счет закон обратной силы не имеет, таки да, таки не имеет, для тех, кто уже подписал доп. соглашение о поднятии % по кредиту, этот закон ничего не решает, те кто не подписал, теперь могут особо и не напрягаться, поскольку, что бы банк поднял Вам % он должен очень граммотно мотивировать такое поднятие, с соответствующими ссылками, чего к сожалению в 98% нет и не будет.
Удачи Всем в решении вопросов с банками.

Wu, я прошу токо не нужно людей еще больше путать... они и так не могут понять что к чему, а тут еще ты говоришь о том факте, что этот ЗУ отменяет действие пунктов в уже заключенных кредитных договорах.
Люди-человеки.... не отменяет этот пункт действия пунктов о повышении процентных ставок в одностороннем порядке, нет, нет и еще раз нет.
Закон распространяется только лишь, исключительно на кредитные договоры, заключенные после вступления в действие данного Закона. Однозначно. Отсюда и закон обратной силы не имеет. А собственно если Закон отменяет нормы действующих кредитных договоров - значит он имеет обратную силу...

[Wu]

grits
прочитай пожалуйста внимательно, что написано в ЗУ, только весь ЗУ, он не большой и больше не вводи пожалуйста одноклубников в заблуждение. Кто хочет, может и сам прочитать, что там написано.
И прочти пожалуйста тоже внимательно, что я написал, дабы тоже не вводить одноклубников в заблуждение, о чем я написал, а о чем ты.

[grits]

Wu, no comments

[Prad]

Банк не  может в одностороннем порядке изменить условия договора если это не прописано в самом договоре, только в этом самом договоре банку дается  ПРАВО (отдельным пунктом) поднимать процентную ставку в одностороннем порядке и этот пункт договора никто не отменял.
 
Читайте не "поверхностно" и не закрывайте рот одноклубникам - "пишите не пишите", каждый может высказать точку зрения на вопрос. 

[Wu]

Prad
даже если поднятие % в одностороннем порядке предусмотрено в Вашем договоре и банк не использовал такую возможность до вступления в силу вышеуказанного ЗУ, то банк уже не сможет поднять Вам % в одностороннем порядке, т.к. данный ЗУ ему запрещает это делать. По обоюдному согласию сторон никто банку не запрещает провести поднятие % и также в иных, предусмотренных действующим законодательством случаях. Почему-то большинство одноклубников упорно не хотят видеть ключевую фразу в ЗУ - в одностороннем порядке, но ведь у банка остаются и иные механизмы поднятия %, не запрещенные законодательством.

[Prad]

Wu 2. Встановлений  договором  розмір  процентів  не  може  бути збільшений банком в односторонньому порядку.

3. Умова договору щодо права банку змінювати розмір процентів в односторонньому порядку є нікчемною";

эта норма, я так понимаю, обратной силы не имеет, по уже заключенным договорам п. 3 не действует или не так ?

"Банкам забороняється  в  односторонньому  порядку  змінювати умови укладених з клієнтами договорів

Что значит укладених? уже заключенных или тех которые будут заключены в будущем. Время действия не конкретизируется.

Стаття 58. Конституции Украины Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.

[Kitten]

http://focus.in.ua/news/51902.html

[Varlov]

такого накрутили что я уже и сам ничего не пойму. Один говорит могут изменять другой говрит что нет.

[Kitten]

Цитирую главное:
Как сообщает Информационное управление Аппарата ВРУ, в то же время
данная норма может применяться только к новым договорам. Во время
голосования из заключительных положений проекта была изъято положение,
гласящее, что «к договорам банковского вклада и кредитным договорам,
заключенным до вступления в силу данного Закона, применяются правила
данного Закона относительно недействительности условий,
предусматривающих возможность изменения процентной ставки в
одностороннем порядке».

[Prad]

Вот если бы аппарат ВРУ потрудился еще сделать официально закрепленное законодательством разъяснение по вопросу, было бы проще. А так каждый будет трактовать норму как ему нравится  Вот Ву считает так, а я по другому, банк будет свое гнуть, короче посмотрим по практике если будут споры в суде 

[Varlov]

Prad
меня если честно убивает фраза людей "Ну выж видели что вы подписывали когда брали кредит" А вроде у меня был выбор не подпишу не получу машину разве не так?

[Gang]

Интересно, какие % будут банки в договора теперь забивать, с учетом этого закона?

[Varlov]

Gang
На каждую сиду найдется своя сила. Влюбом случаи банк сея не обидит. А пока кредиты не дают у них есть время хорошо подумать

[Prad]

Varlov, Вы заключили соглашение, согласились на предложенные условия, приняли юридическую ответственность за невыполнение данных условий. Вы ДОГОВОРИЛИСЬ с банком, а как Вы себя поведете в договоренности - другой вопрос.

[Gang]

Prad
Ну, не всё так просто. Иногда, со временем, выясняется, что банки любят в договора тулить пункты, которые противоречат нормам закона. Не понятно только почему- или от гипер жадности или от слабости юротдела?
Не буду вдаваться в подробности о каких пунктах идет речь, на Лачетти форуме это обсуждалось (не мной) и факты есть.
Опять же, мой случай с Авалем - как ни крути, банк действует не по договорным обязательствам, т.е. фактически противозаконно. Сумма просто маленькая.

[Prad]

Все на самом деле просто, у нас бардак везде (самый беспредельный в гос. органах, работая  там я такого насмотрелся, что уже ничему не удивляюсь). Бардак у юристов в банке - не могут договора нормальные прописать. Бардак у бизнесс подразделений в банке которые тулят эти самые пункты ни на один закон не налазящие, а потом кричат юристам - "согласуйте, бля, бо нам так нада". Бардак у нас в головах - подписываем говно предложеное, а каждый хитрожопый клерк пытается слупить копейку с тебя и т.д.

Не мы придумали правила игры (с)

[Wu]

Prad
Закон обратной силы не имеет, и если Вы приняли одностороннее изменение банков % по кредиту до вступления Закона в силу, то данный Закон ничего для Вас не меняет, т.к. Закон обраной силы не имеет, если же Вы не приняли такое изменение, то сейчас банк и не может в одностороннем порядке изменить Вам % по кредиту, подчеркиваю, что в одностороннем порядке.
Подскажите мне пожалуйста, как еще можно прочитать и понять слово заключенных, кроме как заключенных? Точно также, как еще можно прочитать и понять слово действующих? Действующих в будущем?

[Varlov]

Wu
Получается если я брал кредит 1 год назад и никто мне ничего не повыщал и я ничего не подписывал. То сейчас банк мне не может в одностороннем порядки чтото изменить??? Правельно я понимаю???

[Kitten]

Вот если бы аппарат ВРУ потрудился еще сделать официально закрепленное законодательством разъяснение по вопросу, было бы проще.

Эх, всё у нас в стране делается непрозрачно.... сложно сказать специально или нет, видимо по-разному бывает... А потом каждый выкручивает это на свой лад. Зато все при деле