Тема: Расход топлива

[MSC]

Вот блин теоретики, вы скажите как ехать нужно
Я понял оптимально 70-75км/ч на четвертой в городе (я при этой скорости уже 5-ю включал, походу ошибался)
При необходимости замедлится нужно катится на передаче до 1500 об/мин, далее или нейтралка или переключении на пониженную и вновь до 1500 об\мин.
Я правильно понял?

[Alex_S]

PAPPA, я прошу прощения за резкость - но если ты не знаешь о чем говоришь - то не говори это с такой уверенностью. То, что написал я - это факты,  а не мои размышления или домыслы. Хочется тебе этого, или нет. Основаны они на знаниях принципа работы двига, и не одного, а так же относительно детального изучения пинципа работы нашего ЭБУ. И не вводи форумчан в заблуждение.

Нет, это работа с отпущеной педалью газа,

Это лишь вопрос терминологии.

дабы двиг не работал компрессором, топливо подается для уравнивания оборотов пихла и вращения колес.

Топливо подается только если не выполнено хоть одно из условий, что я привел выше. Если все условия выполнены (обороты больше 1500 и меньше 6500, педаль отпущена, вышел интервал времени) - топливо не подается. Работает режим "Отсечка". За подтверждением названия - пытай чиповщиков. А за выравнивание оборотов колес и двига отвечает трансмиссия, которая крутит двигатель в режиме отсечки.

Замедление происходит за счет трения качения, трения узлов и механизмов, сопротивления воздуха, но никак из-за принудительного сжатия в горшках, но отсутствия рабочего сгорания.

И за счет "трения качения, трения узлов и механизмов, сопротивления воздуха", и за счет "принудительного сжатия в горшках, но отсутствия рабочего сгорания". Топливо то не подается... Причем последняя составляющая больше влияет на замедление, чем предпоследняя.

Ты путаешь 2 системы. У нас клапан ПХХ подключается к работе для поддержания оборотов ХХ путем дозирования подачи воздуха, а ЭБУ дозирует впрыск всегда! Или я ошибаюсь?

Ошибаешься. У нас нет клапана Принудительного ХХ. Не нужен он нам. Отсечка обеспечивается обесточиванием форсунок. А значит - прекращением впрыска. Зато у нас есть Регулятор ХХ, который обеспечивает дозирование воздуха в режиме ХХ, и работу в переходных режимах. Но в отсечке он не работает, потому что дозирует подачу воздуха, а не топлива.

В карбюраторных ЭПХХ дозирует топливно-воздущную смесь для поддержания ХХ и отключается при повышении оборотов блоком управления, а ЭМР - это отдельная система, работу которой я описал выше.

Работу ЭМР я не трогал. К отпущенной педали она не имеет никакого отношения, в отличие от ЭПХХ.

http://2108.info/ustroistvo/189-kak-rabotaet-karbyurator.htmlПолностью перевернута причино-следственная связь.
Выпуск - газы уходят через открытый выпускной, затрата энергии.
Всас - воздух засасывается,затрата энергии.
Сжатие - офигенная затрата знергии!
Рабочий ход(сгорание) - получение энергии, перекрывающей первые 3 затраты и еще крутящие колесики.

Это верно. Но только для случаев, когда хоть на 1% нажата педаль газа или обороты ниже 1500.

И шоб не было козления припрекращении подачи топлива отак ЭМР и включается, и 1-3 секунды тут не причем, то запаздывание обработки данных в БК, козление через 1-3 сек нам тоже никчему. Та да, ох уж эта путаница. Но лучше пользоваться общепринятой терминологией.

Работа ЭМР тут непричем. Козления нет потому что у тебя включена как минимум третья передача, и наш двиг не создает очень большого сопротивления (вентиллируется).

Отсечка - при привыщении довустимых оборотов система переходит в аварийный режим и чегото там мудрит(тут у меня пробел знаний), но именно отсечка! и именно при аварийных оборотах.

Есть два условия для отсечки - аварийные обороты (больше 6500), и ЭПХХ. И то и то - отсечка. Просто народ привык называть отсечкой только первый случай. Кстати, в ЭБУ даже есть такой параметр - отсечка. Который говорит - активна она или нет... Если интересно - выложу графики работы ЭБУ, связанные с этим режимом .

А переход на режим ХХ именно так и называется, при понижении до 1500 ДПДЗ говорит 0, в работу включается клапан ПХХ, который дозирует воздух, а ЭБУ подвпрыскивает бенз, шоб было 900 оборотов.

Зачем впрыскивать бенз, если и так обороты выше 1500? Для сравнения - сделай опыт:
1. Едешь на 4й, обороты выше 3000.
2. Отпусти газ - через 1-3 сек почувствуешь замедление.
3. Выключи зажигание - в этом случае гарантированно не будет поступать топливо в цилиндры.
4. Обрати внимание, что разницы то нет между 2 и 3.

А вот про отсутствие импульсов не знал, признаюсь честно. Когда сбрасываешь газульку на 3500 на пятой они сразу пропадают, ДПДЗ ведь на нуле?? Или пропадают в приближении к 1500 сверху, когда ЭБУ переключает режимы?

Импульсы на форсунках (а значит - и подача топлива) пропадают при отпускании педали и оборотах выше 1500. При опускании оборотов ниже 1500 подача топлива возобновляется.

Кстати, ты привел ссылку, которую, видимо, сам не читал... Вот что там написано про ЭПХХ:

Экономайзер принудительного холостого хода отключает систему холостого хода на принудительном холостом ходу (во время торможения автомобиля двигателем, при движении под уклон, при переключении передач), исключая выбросы окиси углерода в атмосферу.

Экономайзер включает в себя концевой выключатель, установленный на регулировочном винте 18 количества смеси холостого хода, электромагнитный запорный клапан 10, электронный блок управления и электрические провода присоединения приборов.

На принудительном холостом ходу, если частота вращения начинает возрастать, то напряжение на обмотку электромагнитного запорного клапана 4 подается до тех пор электронным блоком управления, пока частота вращения коленчатого вала не превысит 2100 об/мин, хотя концевой выключатель и замкнут на "массу". При более высокой частоте вращения электронный блок управления выключает питание на электромагнитный запорный клапан, в результате прекращается подача топлива в систему холостого хода.

При уменьшении частоты вращения коленчатого вала двигателя на принудительном холостом ходу до 1900 об/мин вновь начинает подаваться питание электронным блоком управления на обмотку клапана, и он открывает подачу топлива через жиклер холостого хода, двигатель постепенно выходит на режим холостого хода, хотя концевой выключатель и замкнут на "массу".

А вот что про ЭМР:

Экономайзер мощностных режимов предотвращает изменение степени обогащения смеси за счет пульсации разрежения под дроссельной заслонкой, особенно при уменьшении частоты вращения коленчатого вала, когда возрастает пульсация и уменьшается разрежение. Шариковый клапан 26 экономайзера закрыт, пока диафрагма 23 удерживается разрежением под дроссельной заслонкой. При значительном открытии дроссельной заслонки 38 разрежение несколько снижается, и пружина диафрагмы открывает клапан. Топливо проходит через клапан, жиклер 25 экономайзера, добавляется к топливу, проходящему через главный топливный жиклер 44, и выравнивает обогащение смеси.

Так что он тут не причем.

[Alex_S]

Вот блин теоретики, вы скажите как ехать нужно
Я понял оптимально 70-75км/ч на четвертой в городе (я при этой скорости уже 5-ю включал, походу ошибался)
При необходимости замедлится нужно катится на передаче до 1500 об/мин, далее или нейтралка или переключении на пониженную и вновь до 1500 об\мин.
Я правильно понял?

Правильно понял.
Оптимально - обороты от 2000 до 3000 с минимальным количеством переключений передач. Если надо тормозить - то имеет смысл подкинуть пониженную передачу (3ю, если была 5я, или 2ю, если была 4я). Тогда обороты поднимутся до 4000, и можно будет тормозить двигателем, не потребляя топлива. Это лучше, чем скинуть на нейтралку и кушать 0.8-1л/час ) и греть тормоза.
Я езжу быстро, поэтому разгоняюсь: 1-2-3 до 80, потом включаю 5ю и лишь поддерживаю скорость 80 изредка нажимая на газ или нажимая постоянно по-чуть-чуть. Если кварталы длинные - то это существенно экономит топливо. Но в нашем городе длинных кварталов мало (((.

[nalsuR]

Alex_S-1-2-3 до 80, потом включаю 5ю, пропуская 4-это нормально???

[Dlinny]

Alex_S-1-2-3 до 80, потом включаю 5ю, пропуская 4-это нормально???

Это очень даже нормально.
Только вот тормозить с 4 сразу на 2 - тогда будет все-таки козление. ИМХО, при торможении движком 3-я - это предел (всмысле комформа и плавности). Ну, разве что с горки спускаюсь заведомо на 2-й.

[Alex_S]

Alex_S-1-2-3 до 80, потом включаю 5ю, пропуская 4-это нормально???

Да. Я разгоняюсь интенсивно до 80, обороты при этом поднимаются до 3.5. Для интенсиного разгона высокие обороты лучше чем низкие. И едет лучше, и нагрузка на двигатель меньше (из-за пониженной передачи). А потом переходим на 5ю, где спокойно катимся с оборотами 2000, нежно гладя педальку, и то не всегда. И двигу хорошо, и расход маленький.

Dlinny, Все зависит от ситуации. Сцепление пускать плавно - и козление сводится к минимуму. Зато появляется возможность больше пройти пока обороты не упали до 1500 ). При 60 на третьей мы уже близко к этому порогу.

[Паша]

Ох и нафлудили тут , напишу свое мнение некоем случае не претендующие на истину а основанное на моих наблюдениях между манерой езды и показаниями БК.
   Первое что я б порекомендовал это регулярно проверять свечи , так как от их состояния очень сильно зависит расход топлива.
  Я не знаю насколько корректно показывает мой БК но его показаний вполне хватает чтобы реально начать экономить бензин , хоть по чуть чуть на 1 л/100 км но все равно приятно увидеть 7л или 7,5 по городу вместо 8,6-9л.
1. Как и не противился я этому всем на пальцах доказывая что торможение двигателем это бред - НО должен признать это работает сам теперь про возможности перед поворотами на трассе или при подъезде к перекрестку (светофору) замедляюсь именно таким образом.
2. Разгон осуществляю не быстро но и не медленно , показания БК при разгоне около 20-30 л/100 км.
3. Прогрев- пытаюсь авто особо не греть в летнее время ,
      а)  так завел 40 сек. поработала в гараже   
      б)  после выехал из гаража , закрываю гараж машина работает , это около 1 мин.
      в)  на первой иногда на второй выезжаю из гаражей (примерно 200 м)  до перекрестка.
К этому моменту температура двигла около 50 град. то есть можно спокойно ехать.
4. По городу пытаюсь по возможности на 3-ей передаче не ездить какая то она не экономичная , хотя ранее это была моя основная передача для города. По возможности как я писал ранее пытаюсь ездить на 4-ой передаче на скорости от 70 до 80 км/ч очень экономно и ничего не нарушаем.
на 5-ой еду со скоростью около 100 км/ч но на гране торможения то есть педаль газа практически вверху на сколько это возможно.
     Вот может кому пригодится мой опыт в способах экономичной езды.

[PAPPA]

Alex_S,    без обид, что таким образом вынудил тебя прочесть лекцию, в которой прозвучало много полезного для всех. Мы уже общались на форуме, и именно по особенностям диагностики ЭБУ, и я отлично помню тебя как знатока в этом вопросе и одним из первых, приспособившего ПК в Авео. Типа технический троллинг...

Итак, расход на этот раз составил 200/10,55/2,3=8,24 воговской пятерки по городу с 30% кондеем. Многовато...
Сегодня залил на 200 их же двойки, слегка упал прием, но двигатель работает мягко, без ОККОвской двоечной жесткости. Посмотрим, померяем...

[nalsuR]

Паша-подскажи какой расход если от1500об/мин и до остановки тормозить движком и если от1500об/мин и до остановки перейти в нитраль ?

[BUGAI]

Паша, тоже просьба, засеки плис, какой  расход при 60 на 3 и на 4 передачи соответственно  

[yurbec]

Имейте ввиду, что ЭБУ моментально реагирует на любое дуновение на педаль газа и БК, соответственно, читая данные с ЭБУ тоже. Правда БК выдаёт информацию раз в секунду. Так что на точный замер расхода будут влиять малейшее касание педальки газа, горизонтальность дороги, нагрузка на двигатель (что в принципе и есть основным "двигателем/тормозом" расхода.

[AceUA]

yurbec...это всё понятно, но есть же усреднённый показатель??...(если монетку подбросить бесконечное число раз, то орёл/решка будет 50/50...)

[yurbec]

AceUA, да я в принципе о том, что для того, чтобы получить эти усреднённые показатели нужно энное количество раз прокатиться на выбранном участке какое-то расстояние, с выбранной скоростью, на определённой передаче. Что в городских условиях ой как не легко. Во всяком случае я пробовал - не получается, всё время что-то мешает.

[Паша]

Паша-подскажи какой расход если от1500об/мин и до остановки тормозить движком и если от1500об/мин и до остановки перейти в нитраль ?

 Ну от 1500 об движком тормозить не получится , так как включается впрыск, во вторых если перейти в нейтраль то расход становится равен холостому ходу 0,8-1 л/час , соответственно катится можно со скоростью 100 км/ч на нейтралке тогда расход будет равен 1л на 100 км а можно и при 50 км/ч тогда будет равен 2 л на 100 км тогда накат  при скорости 10 км/ч будет равен 10 литров /100 км, логика ясна?

[Паша]

Паша, тоже просьба, засеки плис, какой  расход при 60 на 3 и на 4 передачи соответственно  

Без проблем но не раньше выходных , раньше поездок не планирую.

[yurbec]

Паша, а ты когда нибудь смотрел на расход и обороты при движении накатом на нейтральной, скажем со скоростью 40-50 км/час?

[Паша]

Паша, а ты когда нибудь смотрел на расход и обороты при движении накатом на нейтральной, скажем со скоростью 40-50 км/час?

Я на выходных постараюсь сделать фото показаний  при таких условиях. ОК.

[nalsuR]

Паша-СПС за ответ,но все же когда тормозишь движком/при впрыске/ ниже 1500об/мин то какой расход? я хочу понять разницу в расходе ниже 1500об/мин при нетрали и при движке. потому как в городе, в пробках токо тронулся 1-2-3  2000 об/мин и тормозишь

[Alien]

yurbec...это всё понятно, но есть же усреднённый показатель??...(если монетку подбросить бесконечное число раз, то орёл/решка будет 50/50...)

в институте кстати на теории вероятности у нас получилось что не 50 на 50 а где то 49 на 51 в пользу орла)))

[BUGAI]

зашел сегодня на российский авео форум))) юзал, тему по расходу, так могу сказать, что у нашей полторушки такой же расход, как на новом 1.4 16 кл, во прикол, видимо, Это такая визитная карточка авто))))) 1.2 тоже любит бенз, особо не с экономишь.... так, что грех жаловаться на нашего мотора-дедушку)))))

[yurbec]

BUGAI, наверно это как с деньгами - всегда мало и не хватает. А с расходом - всегда слишком большой 

[Владюха]

зашел сегодня на российский авео форум))) юзал, тему по расходу, так могу сказать, что у нашей полторушки такой же расход, как на новом 1.4 16 кл, во прикол, видимо, Это такая визитная карточка авто))))) 1.2 тоже любит бенз, особо не с экономишь.... так, что грех жаловаться на нашего мотора-дедушку)))))

согласен абсолютно!

[exile]

Вот и сгонял на море.
Залито 51л
Пройдено 790км
из них по городу 350км (пустая машина)
по трассе 440км (5 человек + багаж + изредка кондиционер), скорость ~95км/ч
В итоге вышло примерно 60% трасса и 40% город, средний расход 6.45л, средняя скорость 50км/ч.
АКПП, 1.5л.

[Владюха]

смешанный цикл составил 7,8 литра. трасса и город одинаково по 50% примерно, кондер работал примерно 50% езды. бенз 92-й, лисичанск.
трасса недавно была только на 95-м премиуме с кондером 75% пути и вышло 6,5 литров, радует.

[Паша]

Паша, а ты когда нибудь смотрел на расход и обороты при движении накатом на нейтральной, скажем со скоростью 40-50 км/час?

Вот посмотрел

в принципе на экране бк видно то о чем я и говорил , при скорости 53 км/ч и расходе 1л/ч на холостых 932 об/мин , моментальный расход равен практически 2л/100 км (1,9), но это из-за того что что скорость равна 53км а не 50 км/ч а то б было ровно 2л/100 км.
Показания не совсем правильные из-за того что я фотографировал в плотном трафике и обороты не успели упасть до моих холостых (около 830-850 об/мин) и расход на холостых у меня около 0,8-0,9 л/ч , но принцип расчетов я думаю понятен.