Тема: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777

[Vanya66]

AlexH Кажуть контора все пише... Герої даної події ще матимуть проблеми!

[AceUA]

Putin facing multi-million pound legal action over alleged role in MH17 crash 

The Telegraph: Британские юристы готовят иск против президента РФ Путина от имени семей погибших в МН17

Делом о компенсации жертвам малайзийского Boeing, по которому могут привлечь президента РФ Владимира Путина, занимается адвокатское бюро, которое подавало похожий иск против ливийского лидера Муаммара Каддафи.

Российский президент Владимир Путин может столкнуться с многомиллионным иском в суде за его предполагаемую роль в катастрофе рейса MH17, сообщает британское издание The Telegraph.

Британские юристы прилетели в Украину, чтобы подготовить коллективный иск против президента РФ от имени семей погибших. Делом о компенсации жертвам малайзийского Boeing 777 занимается лондонское адвокатское бюро McCue&Partners, которое в свое время подавало иск против ливийского лидера Муаммара Каддафи, спонсировавшего террористов ИРА.

Источник издания сообщил, что сбор доказательств по гражданскому делу проще, чем в уголовном расследовании. Поэтому высокопоставленные политики Кремля, в том числе Путин, могут быть привлечены к ответственности по гражданским судам.

Дело против российского президента может стоить тому сотен миллионов фунтов и больше. А активы Путина могут быть заморожены, если компенсация не будет выплачена.

[AceUA]

Bellingcat назве причетних до трагедії MH17 у роковини падіння «Боїнга»

http://www.svoboda.org/content/article/27095164.html

[Slava_DnDz]

При этом...

Можете намекнуть, что там будет?

– Это детальный разбор 53-й бригады ПВО, которая, по всей видимости, доставила комплекс "Бук", который сбил MH17.

– Но вы назовете поименно тех, кто доставлял "Бук" и сбил самолет?

– Мы еще не решили. Возможно, мы обнародуем данные о командирах и тех нескольких военнослужащих, которые напрямую участвовали в транспортировке "Бука" через границу, но пока, насколько мне известно, Элиот еще не решил, что именно будет включено в тот отчет, который мы выложим в открытый доступ.

[AceUA]

Голландия готовит два доклада о трагедии MH17

Власти страны потребовали провести трибунал ООН, чтобы наказать виновных за крушение лайнера. "Трибунал ООН был бы лучшим решением, чтобы наказать ответственных за трагедию с MH17, и лучший шанс передать их в руки правосудия", - заявил 3 июля премьер-министр страны Марк Рутте. Среди 298 человек, находившихся на борту "Боинга", следовавшего рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, больше всего было голландцев. Для создания международного трибунала потребуется согласие России как постоянного члена Совета Безопасности с правом вето. Однако Кремль критически отозвался о подобной инициативе.

[Slava_DnDz]

Критически, это в смысле МИД РФ назвал инициативу несвоевременной и что нужно дождаться окончательного отчета (в октябре).
Основное в статье, это

Формально подозреваемые не идентифицированы

[РоНи]

Так а какая процедура создания трибунала, должно быть голосование за без ветирования рашей?
Как-то с трудом представляю себе что МИД говорит нет трибуналу а Чуркин не ветирует)) да пофиг в какую дип.форму облечь, не ко времени=НЕТ трибуналу.
Имхо. При наличии трибунала и расследование интенсивнее пойдет. Да только имхо2 раша не даст согласия на трибунал. Как на ООН в лыдыныры, Сирии...

Отправлено с моего Lenovo A3000-H через Tapatalk

[AceUA]

Так а какая процедура создания трибунала, должно быть голосование за без ветирования рашей?

...только одна - лишить агрессора права вето...большинством представителей ООН...

[Slava_DnDz]

не ко времени=НЕТ трибуналу.

Ага, есть преступление, есть подозреваемый - можно отправлять дело в суд. И нафик проводить какие-то следственные действия? А потом глядишь, суд оправдал обвиняемого, за недостаточностью улик. Хотя есть и другой вариант, взяли и посадили невиновного по "притянутым за уши" косвенным уликам, известными сразу при обнаружении факта преступления.

При наличии трибунала и расследование интенсивнее пойдет.

Ага, напоминает - при наличии звонка "сверху", следствие тут-же находит "преступника"

[РоНи]

Slava_DnDz, красиво писю к носу подтянул (с) давай аргументы почему не ПРИСТУПИТЬ к формированию трибунала через год после крушения МН17? Почему вопрос не своевременный (как очевидно из твоих постов ты разделяешь эту точку зрения)? только без киселя на молоке, аргументированно.

[Slava_DnDz]

РоНи, я поддерживаю трибунал, когда скажут, что "найдены неопровержимые доказательства вины разной степени тяжести - того, того и еще вот этого" (примерно так)

[РоНи]

Slava_DnDz, "непровержимость доказательств" определит трибунал! юристы, поправьте если че.
кто скажет??? раша базарила устами кого не попади. наша страна говорила. европейские. дылыныры. о чем ты? все ж сказали. пора заслушать в суде.

[Slava_DnDz]

РоНи, суд может быть только по окончанию следствия, которое предоставит доказательства, которые по мнению следователей должны быть неопровержимы, а уже суд решит насколько они неопровержимы. А пока следствие не закончено. Готов только отчет "о причинах катастрофы", на который еще будут накладываться комментарии и дополнения со стороны экспертов других стран, в том числе и России, которая получила отчет 2 июля и которой предоставлен месяц для комментариев (обычно предоставляют 2 месяца, но попросили поскорее).
Хорошо еще, если в окончательном отчете будет понятно абсолютно точно ЧЕМ и С КАКОЙ СТОРОНЫ. А уж дело другой группы искать КТО и ЧЬИМ.

[РоНи]

я поддерживаю трибунал, когда скажут, что "найдены неопровержимые доказательства вины разной степени тяжести - того, того и еще вот этого"

Повторю еще раз. Россия высказала свои "неопровержимые доказательства", ДЛНР тоже - нужны ссылки? Их "неопровержимых доказательств" недостаточно для тебя чтоб поддержать трибунал? Точнее создание трибунала? МЕЖДУНАРОДНОГО
Ответь пожалуйста на простой вопрос: кто должен сказать "найдены неопровержимые доказательства вины", чтоб ты поддержал трибунал?
А, и второй вопрос, действительно не вкурсе: создать международный трибунал это за два дня или бюрократическая волокита на месяцы?
Ладно, уже и третий, риторический вопрос: почему опять рашка с созданием трибунала одна против всего мира? как с Сирией той же (вводом миротворцев)?

[Slava_DnDz]

1. Криминальная следственная группа, которая занимается специально этим делом.
2. Не за два дня, но суть не в самой идее создания, а в том насколько это необходимо сейчас.
Идея создания трибунала над гитлеровцами была впервые озвучена еще в 42-м. В конце 43 была подписана декларация об ответственности (меж 3 держав), а соглашение о создании трибунала было подписано уже в августе 1945 после согласования позиции с двумя десятками стран. А сам трибунал начался в конце ноября 45 и длился целый год.
3. Нидерландия (инициатор) с Малайзией (поддержала) и Украиной (тоже поддержала) - это не весь мир

[Vanya66]

а хіба ще хтось потрібен?)) Може Зімбабве ,чи Буркіна-Фасо мають підтримати?...

[РоНи]

Slava_DnDz, в виду прорашицких взглядов (субъективный вывод по постам) ты не поставишь под сомнение выводы "криминальной следственной группы, которая занимается специально этим делом"?
Просто не уверен, что у тебя есть полная корреляция "неопровержимые доказательства", "криминальная следственная группа, которая специально занимается этим делом", ""найдены неопровержимые доказательства вины разной степени тяжести - того, того и еще вот этого".
Это все задел к нашим будущим беседам

[Slava_DnDz]

Vanya66, решение принимается на заседании ООН. Инициировать этот вопрос собираются Нидерланды, Украина, Малайзия, Австралия и Бельгия. Как оно там будет посмотрим. Далеко не факт, что поддержат все кроме России. Особенно, если припомнят сбитый над Черным морем ТУ во время учений Украины, другие инциденты военных против гражданских самолетов... На мой взгляд, довольно сравним с нынешним инцидент, когда Airbus А300 Тегеран-Дубай был сбит на высоте 500 метров ракетой, выпущенной с ракетного крейсера Vincennes ВМС США. Погибло 290 человек (66 детей) из которых 16 - экипаж. (Убийство по ошибке)

РоНи, субъективные выводы не имеют ничего общего с реальностью. Свои личные выводы я высказал еще год (почти) назад

Нам сразу сказали: Боинг-777 в Донецкой области сбили террористы из российского "Бука" (17 июля 2014 | 18:41) Значит так тому и быть.

А конкретней, КАК и ПОЧЕМУ я вполне показал в ответе #922 на прошлой странице

[$talker]

Особенно, если припомнят сбитый над Черным морем ТУ во время учений Украины, другие инциденты военных против гражданских самолетов...

В этих случаях никто не упирался, вина была признана, компенсации - выплачены, виновные - осуждены. А тут "оне" почему-то и признаться стесняются, и, кагбе, против трибунала. Но зато фэйки лепят - успевай только читать/смотреть.

[Slava_DnDz]

$talker, несмотря на ряд отставок в военном ведомстве Украины, к уголовной ответственности за сбитый российский самолет никто не был привлечен. Более того, тогдашний президент Украины Кучма отказывался принять отставку министра обороны Кузьмука. "Не мы первые и не мы последние. Не нужно из этого делать трагедию – что произошла какая-то ошибка. Ошибки происходят всюду, и не только такого масштаба – бывают гораздо более масштабные ошибки" сказал тогда Кучма. Тем не менее, Украина не признала своей вины, хотя и выплатила семьям погибших по 200 тысяч долларов компенсации в качестве жеста доброй воли.
К сбитым самолетам, кроме выше сказанных, можно добавить итальянский лайнер, случайно сбитый истребителями НАТО (то-ли французы, то-ли американцы, то-ли сами-же итальянцы) во время "охоты" на самолет Каддафи в 80-м, или как израильские истребители сбили заблудившийся ливийский самолет над Синаями в начале 70-х.
То, что про сбитый иранский А300 вспомнили ровно через четверть века еще можно понять, а вот почему про него вспомнили в Украине за 2 недели до трагедии Боинга... (США збили іранський пасажирський літак, який помилково прийняли за винищувач 26 років тому)

[Andrew]

Україна зробила виплати по збитому Ту, але так і нема доказів що збили саме ракетою с-200. У випадку з голландським Боінгом вскриється факт передачі високоточної зброї не визганим організаціям (терористам ) ба гірше ,персонал може виявитись російським... І ця ситуація ні в які порівняння не іде. Трибунал можуть затвердити на генасамблеї ООН, там не діє право вето.

[AceUA]

Україна зробила виплати по збитому Ту, але так і нема доказів що збили саме ракетою с-200.

...отож...прикрыл пророссийский Кучма дупу большому брату...

[Slava_DnDz]

Сегодня Малайзия обнародовала проект резолюции Совбеза ООН о трибунале по сбитому Боингу (Малайзия просит ООН создать трибунал MH17)

В проекте документа говорится, что СБ ООН должен "сформировать международный трибунал с единственной целью - добиться судебного преследования тех, кто несет ответственность за преступление, связанное со сбитым самолетом авиакомпании Malaysia Airlines, совершавшим рейс MH17 17 июля 2014 года".
По мнению Малайзии, трибунал станет "эффективной гарантией независимого и беспристрастного процесса расследования", поскольку то, что авиалайнер был сбит, стало "угрозой международному миру и безопасности".
Посол Малайзии сообщил Совбезу (15 членов) на прошлой неделе, что суд ООН будет "обеспечивать высокую степень легитимности суда".

а хіба ще хтось потрібен?)) Може Зімбабве ,чи Буркіна-Фасо мають підтримати?...

Один из коммитетов Генеральной Ассамблеи ООН - Совет Безопасности. Принимает решения по непроцедурным вопросам ( применение санкций, превентивная дипломатия, миротворчество, поддержание мира и безопасности) большинством в 9 голосов из 15, включая совпадающие голоса пяти постоянных членов. При этом постоянный член Совета Безопасности имеет право наложить вето на принимаемое решение, т.е. проголосовать "против". В таком случае решение не может быть принято. Если постоянный член воздерживается при голосовании, то решение принимается.
Постоянные члены Совбеза (имеют право вето) - Россия, США, Франция, Великобритания, Китай
Непостоянные члены (в соответствии с принципом справедливого географического распределения и учетом степени их участия в поддержании международного мира и безопасности) в 2015 г - от Африки - Чад, Нигерия, Ангола; от Азии - Малайзия, Иордания; от Латинской Америки - Чили, Венесуэла; от Восточной Европы - Литва, от Западной Европы и др.стран - Испания, Новая Зеландия.
В случае ветирования резолюции, по словам Премьер-министра Нидерландов Марка Рютте есть "план Б" - расмотрение вопроса на Генеральной Ассамблее ООН (193 государства). Решения по отдельным важным вопросам, таким, как рекомендации в отношении мира и безопасности и выборы членов Совета Безопасности, принимаются большинством в две трети государств-членов; решения же по другим вопросам принимаются простым большинством голосов. Председатель, после проведения консультаций и достижения договоренности с делегациями, может предложить принять резолюцию без голосования.

[AceUA]

Slava_DnDz, http://carabaas.livejournal.com/15241370.html

[Slava_DnDz]

Да, слышал сегодня днем (уже вчера ) по ТВ - слово в слово. Взято из фэйсбука Славы Рабиновича

Slava Rabinovich
22 ч ·
‪#‎ДляГааги‬
Этот текст – со слов одного из самых знаменитых и уважаемых юристов Голландии. Я с ним сегодня общался.
Голландцам теперь известно все, до мельчайших подробностей.
Они знают точные полные имена, и у них даже есть все фотографии всего боевого расчета этого «Бука», который сбил Боинг. Все эти люди – российские граждане и российские военнослужащие. Более того, траектория движения этого «Бука» полностью восстановлена в хронологическом порядке, поминутно, и с точностью до метра. До сантиметров установлено место, откуда он выстрелил по Боингу.
«Бук» начал свое движение из России, через границу, в Украину. После того, что произошло, этот «Бук», вместе с экипажем, был срочно эвакуирован обратно в Россию. Прослежен весь путь именно этого «Бука» туда-обратно.
Доказательства неопровержимы.
Сейчас устанавливается вся цепочка командования этим российским боевым расчетом. Вплоть до Верховного Главнокомандующего – как минимум, с точки зрения его роли в противозаконном пересечении этим «Буком» (и его экипажем) российско-украинской границы. Если Путин и не отдавал конкретного приказа стрелять, то он, безусловно, замешан во вторжении этого «Бука» (и его экипажа) на украинскую территорию, что само по себе является преступлением.
Первые обвинения будут предъявлены в октябре.
Расследование, обвинение, трибунал и наказание невозможно «замять» даже на высшем политическом уровне, если бы у кого-то возникло такое желание. Готовятся астрономические иски от семей погибших из разных стран. Ни один политик, или политики, не смогут войти в сговор с Путиным для того, чтобы «замять», ни за какие деньги. Отвечать придется по всем статьям обвинений – уголовные преступления, международные преступления, военные преступления, терроризм. Платить придется по всем искам.
Не говорил ли я об этом ранее?
Я не говорю о том, что может случиться. Я говорю о том, что обязательно случится.
Россией «управляют» юридические, политические, экономические и финансовые дегенераты. По совместительству – военные преступники и международные террористы.
https://www.facebook.com/hashtag/%D0%B4%D0%BB%D1%8F%D0%B3%D0%B0%D0%B0%D0%B3%D0%B8?source=embed