Тема: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777

[Slava_DnDz]

Отчеты с места катастрофы малайзийского Боинга-777, сбитого над Донецкой областью 17 июля, являются «достаточно убедительными»: по мнению следователей, самолет был сбит ракетой «земля-воздух» в районе, контролируемом пророссийскими боевиками. Об этом заявил премьер-министр Малайзии Наджиб Разак, передает Украинская правда со ссылкой на The Wall Street Journal.

Ключевое слово - The Wall Street Journal.
Никаких слов -"самолет был сбит ракетой «земля-воздух» в районе, контролируемом пророссийскими боевиками" - не говорилось. Сказано было о необходимости собрать ЕЩЕ доказательства (доказательства, которые могут быть привлечены к суду, когда придет время), что ВНЕ ВСЯКИХ СОМНЕНИЙ, самолет был сбит РАКЕТОЙ. (Без всякого "земля-воздух")
“What we need to do next is to assemble physical evidence – evidence that can be brought to court when the time comes so that it can be proven beyond any doubt that the plane had been shot down by missile”

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=IsDsJ8KF6qI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=IsDsJ8KF6qI</a>

ЗЫ, туда-же - http://www.nst.com.my/node/30688

[Gang]

Slava_DnDz, ключевое, судя по всему, то, что ты в английском слабоват))
я по твоим ссылкам не нашел ничего, чтоб опровергало WSJ.

[Slava_DnDz]

Gang, я не опровергал, а уточнял
Есть цитата, которую привел WSJ, а есть просто слова от самого журнала про "ракетой "земля-воздух" из зоны, контролируемой пророссийскими боевиками" (хотя можно перевести и "в зоне", т.е. упал в зоне, сбит над зоной...)
 

[Mol4un]

Никаких слов -"самолет был сбит ракетой «земля-воздух» в районе, контролируемом пророссийскими боевиками" - не говорилось

Курим англо-русский словарь.
"... the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists."

Хотя да, в некотором роде ты прав. В цитате говорится не "сбит в районе, контролируемом", а "ракетой, запущенной из района, контролируемого".

(хотя можно перевести и "в зоне", т.е. упал в зоне, сбит над зоной...)

если "МГИМО финишд", то тогда можно и так перевести.
Но даже школьных знаний на уровне 11 класса хватит, чтобы перевести правильно.

[Gang]

Slava_DnDz,  на видео маланский ПМ сказал "plane had been shot down by heavy missile" причем они without any doubt в этом.

[Slava_DnDz]

Mol4un, То была цитата укр СМИ ( в районе, контролируемом пророссийскими боевиками) поэтому я и написал про интерпритации. Я перевел - из зоны, контролируемой пророссийскими сепаратистами.
А новость эту впервые прочитал статье Следователи заявляют, что "Боинг" был сбит ракетой с оккупированной боевиками территории
Тогда и посмотрел в журнал (как это следователи могут заявлять, когда они это могут сказать только предварительно и только во вторник ) потом полез искать оригинал выступления. В общем, изначально решил ничего сюда не постить, т.к. ничего особо интересного, но после коммента Gang-а, решил уточнить.
Gang, heavy ничего не меняет.
Я тоже думаю, что комиссия скажет про ракету "земля-воздух", но лучше услышать это от нее. Осталось недолго

[Mol4un]

Slava_DnDz, в данном случае, источник перевода - "канал 112" объясняет такую интерпретацию.
Что еще может указать канал, принадлежащий бывшему главному мусору Захарченко?
Именно поэтому доверять можно только первоисточникам.

[Gang]

Gang, heavy ничего не меняет.

Ну, всё ж не пулемет?

[Slava_DnDz]

Не, не пулемет , но вариантов...

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=vL9P6fkjFGM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=vL9P6fkjFGM</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=x6NTtj5gLrQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=x6NTtj5gLrQ</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=KwU3bfqGFSk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=KwU3bfqGFSk</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=J2LK6Mun-GA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=J2LK6Mun-GA</a>

[AlexH]

Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.
http://m.europe.wsj.com/articles/malaysia-says-intelligence-reports-on-flight-17-crash-pretty-conclusive-1409983490?mobile=y

surface-to-air - переводится земля - воздух

[vovka@snab]

AlexH,  тоесть есть очень большая вероятность, земля- воздух, что собственно они и пытаются выяснить, и доказать.

[Slava_DnDz]

vovka@snab, это были слова от имени журнала Wall Street Journal.
AlexH, вчера вечером именно об этом и говорилось.

[AceUA]

Slava_DnDz, кто сбил, это конечно важно, для истории...просто теперь, когда российские войска уже открыто шагают по украинской земле, это потеряло свою остроту (кроме как для семей погибших)...

[Slava_DnDz]

AceUA, а в чем была острота? (кроме как убедить Мир в наличии на Донбассе террористов, т.е. признать днр/лнр террористическими организациями, которых Россия снабжает оружием, да еще, подстегнуть Европу на введение санкций против ненавистной России)

[AceUA]

Slava_DnDz, мало? как говорится - не было бы счастья...

[Slava_DnDz]

А-а-ааа, тода конечно...

Имеет ли значение, кто это сделал? Да, и нет.
Последствия огромны в любом случае, но будут отличаться в зависимости от того, что произошло.
Теперь кроме региональных беспорядков мы имеем международный конфликт.

Вопрос, кому выгодно сбить (взорвать) гражданский самолет над территорией Украины?
А может....  для консолидации и решительности в вопросах о санкциях?...
США и ЕС должны кардинально поменять свои подходы к тому, что происходит на Востоке после трагедии Boeing

[Gang]

BBC: очевидцы видели, что «Буком», сбившим Боинг, управлял российский экипаж

Очевидцы, опрошенные телеканалом BBC, говорят, что видели неподалеку от места трагедии комплекс «Бук» под управлением российских военных. На ВВС утверждают, что трое местных жителей независимо друг от друга рассказали репортерам примерно одинаковую историю. Один из них видел комплекс «Бук» в городе Снежное неподалеку от места, где был сбит самолет. По словам собеседника канала, экипаж комплекса говорил с характерным русским акцентом и был одет в форму, которую не используют ни сепаратисты, ни украинские военные. Второй очевидец заполнил, что офицер, который ехал в джипе сопровождения «Бука», также говорил на чистом русском языке.

 Сюжет ВВС вышел в эфир накануне публикации первого официального доклада о катастрофе. Власти Нидерландов, которые возглавляют международное расследование, подчеркнули, что документ будет содержать только фактическую информацию. Впрочем, то, что «Боинг» был именно сбит, признают и сепаратисты и правительственные войска. Однако обе стороны конфликта возлагают ответственность за случившееся друг на друга. Напомним, в результате трагедии погибли 298 человек. Москва пока официально не комментировала результаты журналистского расследования BBC.

[Slava_DnDz]

Gang, я тоже разговариваю с русским акцентом. А про то как я Г-каю, мне говорили мои друзья, во время моего армейского отпуска. Про форму я вообще молчу. У каждого батальона своя, воще фиг разберешь кто-где (не редкость, что свои обстреливали своих)

От того-же ВВС.
Голландские эксперты в ближайшее время намерены опубликовать предварительный отчет о крушении рейса MH17 в Украине.  "Хотя это не окончательный доклад по аварии, обнародованные во вторник выводы очень важны, поскольку это первая официальная информация о произощедшем", -  говорится в сообщении.
Голландские исследователи авиации полагались на данные бортовых самописцев полетных данных, информацию управления воздушным движением, спутниковые изображения и фотографии с места происшествия, составляя предварительный доклад. Тем не менее подчеркивается, что отчет не будет возлагать вину за крушение Boeing на какую-либо из сторон. В расследовании авиакатастрофы принимают участие эксперты Великобритании, Германии, Австралии, Малайзии, США, Украины и России.

[Gang]

Gang, я тоже разговариваю с русским акцентом.

с русским акцентом только коренные руские разговаривают, у нас таких наверное очень мало.

[nalsuR]

"Рейс MH17 – Boeing 777-200 Malaysia Airlines распался в воздухе, вероятно, в результате структурных повреждений, вызванных большим количеством объектов высокой энергии, которые проникли в самолет извне", - цитирует отчет Совета безопасности Интерфакс-Украина
Отмечается, что окончательный доклад расследования катастрофы будет опубликован в течение года после происшествия."

...и добавить не чего

[Андрюха]

Голландские исследователи авиации полагались на данные бортовых самописцев полетных данных, информацию управления воздушным движением, спутниковые изображения и фотографии с места происшествия, составляя предварительный доклад. Тем не менее подчеркивается, что отчет не будет возлагать вину за крушение Boeing на какую-либо из сторон.

в общем надо ждать от National Geographic - "Секунды до катастрофы". там мы скорее узнаем правду.

[Ronin]

в общем надо ждать от National Geographic - "Секунды до катастрофы". там мы скорее узнаем правду.

мож тогда уже лучше от бабушек на скамейке возле подъезда, и желательно чтобы эта скамейка была в городе за тысячу верст от места падения, тогда достоверней информация будет

[Андрюха]

Ronin, а ты смотришь National Geographic ?

[Ronin]

Ronin, а ты смотришь National Geographic ?

смотрю и что с этого? особенно умиляет перевод, когда при переводе то порядок цифр путают то величину измерения... после этого им конечно же начинаешь верить ))))
или ты думаешь там прям все так правдиво рассказывают, думаю про эту катастрофу они как минимум лет через 10 только что то снимут да и факты исковеркают

[Slava_DnDz]

The Dutch Safety Board is investigating the accident to flight MH17 (Совет безопасности Голландии)
Preliminary report points towards external cause of MH17 crash PDF (Предварительный отчет...)
Original text

Preliminary report points towards external cause of MH17 crash

Flight MH17 with a Boeing 777-200 operated by Malaysia Airlines broke up in the air probably as the result of structural damage caused by a large number of high-energy objects that penetrated the aircraft from outside. This is mentioned in the preliminary report on the investigation into the crash of MH17 that has been published today by the Dutch Safety Board. There are no indications that the MH17 crash was caused by a technical fault or by actions of the crew.

The cockpit voice recorder, the flight data recorder and data from air traffic control all suggest that flight MH17 proceeded as normal until 13:20:03 (UTC), after which it ended abruptly. A full listening of the communications among the crew members in the cockpit recorded on the cockpit voice recorder revealed no signs of any technical faults or an emergency situation. Neither were any warning tones heard in the cockpit that might have pointed to technical problems. The flight data recorder registered no aircraft system warnings, and aircraft engine parameters were consistent with normal operation during the flight. The radio communications with Ukrainian air traffic control confirm that no emergency call was made by the cockpit crew. The final calls by Ukrainian air traffic control made between 13.20:00 and 13.22:02 (UTC) remained unanswered.

The pattern of wreckage on the ground suggests that the aircraft split into pieces during flight (an in-flight break up). Based on the available maintenance history the airplane was airworthy when it took off from Amsterdam and there were no known technical problems. The aircraft was manned by a qualified and experienced crew.

Pattern of damage
As yet it has not been possible to conduct a detailed study of the wreckage. However, the available images show that the pieces of wreckage were pierced in numerous places. The pattern of damage to the aircraft fuselage and the cockpit is consistent with that which may be expected from a large number of high-energy objects that penetrated the aircraft from outside. It’s likely that this damage resulted in a loss of structural integrity of the aircraft, leading to an in-flight break up. This also explains the abrupt end to the data registration on the recorders, the simultaneous loss of contact with air traffic control and the aircraft's disappearance from radar.

Further investigation
In its preliminary report, the Safety Board presents the initial findings of an investigation that is still fully underway. More research will be necessary to determine more precisely what caused the crash and how the airplane disintegrated. The Board believes that additional evidence will become available in the period ahead. From this point on, the research team will start working towards producing the definitive investigation report. The Board aims to publish the report within one year of the date of the crash.

Procedure
The draft preliminary report has been sent to the Accredited Representative of the states that participate in the investigation (Malaysia, Ukraine, the Russian Federation, the United Kingdom, the United States of America and Australia) for review. All Accredited Representatives have sent a reaction. The Dutch Safety Board assessed the provided suggestions and amended the report where appropriate.

Tjibbe Joustra, Chairman of the Dutch Safety Board
“The MH17 crash has shocked the world and raised many questions. The Dutch Safety Board wishes to determine the cause of the crash, for the sake of the loved ones of the victims and for society at large.”

“The initial results of the investigation point towards an external cause of the MH17 crash. More research will be necessary to determine the cause with greater precision. The Safety Board believes that additional evidence will become available for investigation in the period ahead.”

“The preliminary report issues the first findings in a ongoing investigation. From this point on, the investigation team will be working towards producing its final report. The Board aims to publish this report within one year of the date of the crash.”

На русском

Предварительные точки отчет в направлении внешней причины MH17 аварии
Никаких доказательств технических неисправностей

Борт рейса MH17 (Boeing 777-200 управляется Malaysia Airlines) разрушился в воздухе, вероятно, в результате структурных повреждений, вызванных большим количеством объектов высокой энергии, которые проникли в самолет извне. Об этом говорится в предварительном отчете о расследовании крушения MH17, который был опубликован сегодня Советом безопасности Голландии. Там нет никаких признаков, что авария MH17 был вызван технической неисправности или по действиям экипажа.
 
Бортовой речевой самописец, регистратор данных рейсов и данные от управления воздушным движением все предполагают, что полет MH17 проходил как обычно, пока 13:20:03 (UTC), он внезапно закончился. Полное прослушивание коммуникаций между членами экипажа в кабине, записанного на бортовых речевых самописцах не выявила никаких признаков любых технических неисправностей или чрезвычайной ситуации. Ни один из предупреждающих сигналов не слышали в кабине, что, возможно, могло указать на технические проблемы. Регистратор данных рейсов не зарегистрированы ни одна система самолета предупреждения, и параметры авиационных двигателей соответствуют нормальной работе во время полета. В радиосвязь с управления воздушным движением Украины подтверждают, что никакого экстренного вызова не было сделано экипажем кабины. Окончательные призывы контроля украинской воздушного движения, заключенного между 13,20: 00 и 13.22: 02 (UTC) остались без ответа.
Картина обломков на землю предполагает, что самолет разбит на куски во время полета (в полете распадаются). На основе имеющейся истории обслуживания самолет был годен к полетам, когда он вылетел из Амстердама и не было никаких известных технических проблем. Самолет был укомплектован квалифицированным и опытным экипажем.
Структура повреждения
Пока еще не удалось провести детальное изучение обломков. Однако имеющиеся изображения показывают, что куски обломков были пронзили в многочисленных местах. Характер повреждения фюзеляжа самолета и кабине согласуется с тем, что можно ожидать от большого числа объектов высокой энергии, которые проникли в самолет извне. Вполне вероятно, что это повреждение привело к потере структурной целостности самолета, что привело в полете распаданию. Это также объясняет внезапный конец регистрации данных самописцами, одновременные потеря контакта с управлением воздушного движения и исчезновением самолета с радаров. Дальнейшие исследования
В своем предварительном докладе, Совет безопасности представляет первые результаты расследования, которое до сих пор проходят Полным ходом. Дополнительные исследования будут необходимы, чтобы более точно определить причины катастрофы и, как самолет распался. Совет считает, что дополнительные доказательства станут доступны в предстоящий период. С этого момента, исследовательская группа начнет работать в направлении получения окончательного доклада о расследовании. Совет стремится опубликовать доклад в течение одного года с момента аварии.
Процедура
Проект предварительного отчет был отправлен в уполномоченные представительства государств, участвующих в расследовании (Малайзия, Украина, Россия, Великобритания, Соединенные Штаты Америки и Австралии) для рассмотрения. Все Аккредитованные представители направили реакцию. Совет безопасности Голландии оценил предоставленные предложения и внес изменения в отчет, где это было необходимо.   
Тьиббе Яустра, Председатель Совета безопасности Голландии
Авария "MH17 потрясла мир и поставила множество вопросов. Совет безопасности Голландии ставит перед собой цель, определить причину авиакатастрофы, ради близких погибших и для общества в целом. "
"Первые результаты расследования в отношении внешних причин аварии MH17. Дополнительные исследования будут необходимы, чтобы определить причину с большей точностью. Совет безопасности считает, что дополнительные доказательства станут доступны для расследования в предстоящий период. "
"Предварительный отчет выдает первые выводы в проводимом расследовании. С этого момента, следственная группа будет работать в направлении получения свой ​​окончательный доклад. Совет стремится публиковать этот отчет в течение одного года с момента аварии. "

Пресс-конференция по предварительному докладу о крушении Boeing на Украине. ВИДЕО

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=F5Z4mFrM4S0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=F5Z4mFrM4S0</a>