Тема: Над зоной АТО сбит малайзийский Боинг777

[Krom]

Я, конечно, всегда выступаю за объективность, но  сейчас всё так сложно...

Есть данные несанкционированных банковских проводок?

Слава, а скажите, как Вы считаете  в каком виде эти данные могут попасть к Вам/мне/другим форумчанам?

Все мы прекрасно понимаем (или догадываемся) то, что в нынешнее время есть дофига источников информации: новостные агенства, телеканалы, сайты, блоги, радиостанции. Между ники страшнейшая конкуренция за читателя, поэтому большинство из них дублирует информацию сразу после того, как информация появилась в эфире/на странице в Интернет. Не все проверяют, потому что проверка - это потерянное время в борьбе за читателя. Так же?
Вся пытаются привлечь читателя чем-то "свеженьким" и уникальным (типа переводом статьи малайзийского журналиста, который нифига не эксперт, но "пипл схавает" упоминание о том, что  инфа идет от малайзийца).
Друга я сторона медали - читатель(потребитель информации) отчего-то считает, что "в эфир" прям таки ДОЛЖНЫ выдавать всю информацию, (подробности идущего расследования, подробности боевых действий, детали кадровых назначений).  Да? Только вот такое не всегда происходит оперативно, информация запаздывает, а мы формируем точку зрения на основании, как получается, устаревших фактов.

[Slava_DnDz]

конечно, там даже какое-то правительство даже издало указ о том, что компенсирует родственникам погибшим деньги, похищенные с кредиток терористами. Т.е., после смерти владельцев с их карточек снимали деньги.

А указ издали, когда уже определились с данными о пассажирах, или так не всякий случай, наслушавшись журналистов?
Если я и читаю СМИ, то не говорю про неподтвержденные данные, что это неоспоримый факт.

Я, конечно, всегда выступаю за объективность, но  сейчас всё так сложно...
Слава, а скажите, как Вы считаете  в каком виде эти данные могут попасть к Вам/мне/другим форумчанам?

Как минимум, в тех-же СМИ расписано, как какому-то банку пришлось выплатить (или возник такой прецедент) какую-то сумму родственнику пассажира. Или как поймали кого-то в магазине, пытающегося расплатиться чужой картой (в банкомате, я так полагаю, снять без пин-кода не получиться).

[Gang]

А уже-ж было в ветке?
"Часы, украшения и изделия из драгоценных металлов направляются в Фонд обороны ДНР", - террорист Стрелков распорядился награбленными "трофеями" со сбитого "Боинга".

[Krom]

Как минимум, в тех-же СМИ расписано, как какому-то банку пришлось выплатить (или возник такой прецедент) какую-то сумму родственнику пассажира. Или как поймали кого-то в магазине, пытающегося расплатиться чужой картой (в банкомате, я так полагаю, снять без пин-кода не получиться).

То есть, если, к примеру, сайт "Луганск сегодня" напишет - что-то типа "вчера в магазине "Сильпо" был задержан нигде неработающий житель года при попытке расплатиться банковской карточкой на имя одного из пассажиров сбитого Боинга" - это будет информацией, подтверждающей мародерство? (пример мною выдуман целиком)

[AceUA]

AceUA
Видел раннее тут подобную инфу, но данное читал из другого источника со свежей датой публикации

...ну дык их перепечатывают по сто раз, чтобы в долбить в головы поддающихся влиянию граждан...ты ю-туб посмотри - ищешь видео за 7 августа - находит много всего старого - в названии  "донецк 7 августа", а в реалии дата создания 24 июня например...ФИЛЬТРОВАТЬ надо, а на баяны постить...

Друга я сторона медали - читатель(потребитель информации) отчего-то считает, что "в эфир" прям таки ДОЛЖНЫ выдавать всю информацию, (подробности идущего расследования, подробности боевых действий, детали кадровых назначений).  Да? Только вот такое не всегда происходит оперативно, информация запаздывает, а мы формируем точку зрения на основании, как получается, устаревших фактов.

...и заодно информировать самих террористов (они ведь тоже всё это читают) о фактах и ходе расследования, дабы они успели сваять контр-отмазки и подчистить хвосты?? ...предупреждён - вооружён (с) слыхали такую древнюю мудрость?

[Slava_DnDz]

Gang, речь была о конкретной фотографии о боевике с игрушкой и ТВОЕМ заверении после моего комента "После этого он положил игрушку к другим вещам, снял головной убор и перекрестился, почтив память жертв крушения."

Ага, потом пошел собирать с трупов кредитки.

Речь не велась о том, было там мародерство или нет. Я сразу написал

А моральные уроды (мародеры) есть и в других областях Украины, и в любой другой стране, и в Европе, и в Америке.

Т.е. в этом нет ничего исключительного и для дончан. А по поводу приказа от Стрелкова, так там тела падали так, что у некоторых и на кухонном столе оказывались.

То есть, если, к примеру, сайт "Луганск сегодня" напишет - что-то типа "вчера в магазине "Сильпо" был задержан .... при попытке расплатиться банковской карточкой на имя одного из пассажиров сбитого Боинга" - это будет информацией, подтверждающей мародерство?

Это будет хоть что-то в отношении воровства кредитных карточек с целью наживы. (замечу, изначально, речь была о конкретном человеке с фотографии, а не о мародере-алкаше дяди Васи или подростке Пети или еще кого...).

[Gang]

Т.е. в этом нет ничего исключительного и для дончан.

а, ну да, тогда можно. Небось и сам бы не отказался чего нить прихватить? Хрен с фотки не дончанин, кстати.

[Slava_DnDz]

No Comments!

[Gang]

Slava_DnDz, чё так, не знаешь, чего ещё сморозить?))
Добавлено: 08 Августа 2014, 15:24:30З.ы., не переживай, я заценил твой каммент

На самом деле, он демонстрирует игрушку наблюдателям ОБСЕ и журналистам. "Пусть эти ублюдки увидят, пусть все увидят кого они сбивали. Вы видете?" После этого он положил игрушку к другим вещам, снял головной убор и перекрестился, почтив память жертв крушения.

Типичная Нашараша - нагадить в подъезде, а потом удивлённо "И кто это сделал??"

[Slava_DnDz]

картинка просто как иллюстрация версии, что самолет сбили пророссийские террористы с пророссийского орружия. имхо

Да, эта картинка - небольшой эпизод антироссийской компании.

Затягивание антитеррористической операции во многом обусловлено непрекращающимся снабжении боевиков различными видами вооружения. Неоднократные просьбы Украины о введении санкций против России, удовлетворяются крайне тяжело из-за меркантильных причин основных стран Евросоюза. Введение жестких санкций может остановить поток оружия через неконтролируемый участок границы. Самый действенный способ прекращения такого снабжения, это признание ДНР и ЛНР террористическими организациями. В таком случае, это автоматически переведет Россию в статус страны - спонсора терроризма со всеми вытекающими последствиями вплоть до введения пресловутых секторальных санкций, санирования банковских операций, разрыва финансовых связей и введения существенных торговых ограничений вплоть до эмбарго на поставки оружия и передачу ряда технологий. Угроза таких последствий, по идее, может заставить Кремль отказаться от дальнейшей дестабилизации Украины. Впрочем, здесь есть нюанс, без соответствующего решения ООН рассчитывать, что давление на РФ будет всеобъемлющим, не приходится.
Вот тут и происходит крушение Боинга.
Сразу-же озвучивается версия, что гражданский самолет сбит террористами, т.е. налицо проявление террористического акта. И хоть расследование еще не завершено, всем уже понятно, что самолет сбили боевики. Россия, понимая предстоящие события выдвигает свои версии и начинается информационная война "Кто сбил Боинг?". На всякий случай, если для мирового сообщества будет доказанопринята как единственная версия, что Боинг сбили боевики, ухватившись за предположение "ошибочного попадания", Россия заявила, что в этом случае это уже не является террористическим актом.

Тем не менее, сбитый Боинг стал поводом признать ДНР и ЛНР террористическими организациями, а Россию - пособниками террористов.

19 июля - Порошенко просит ООН признать ЛНР и ДНР терористическими организациями

21 июля - Порошенко просит Конгресс США признать ДНР и ЛНР террористическими организациями

22 июля - Рада просит мировое сообщество признать "ДНР" и "ЛНР" террористическими организациями

Затем, в СМИ постоянно прокручивается призыв о признании ДНР и ЛНР террористическими организациями.
Вот тут (1 августа) и появляется та картинка в фейсбуке на сайте Ukrainian Сrisis Media Center с подписью (которую не привел Gang:
“Грады” и “Буки” российского производства в зоне АТО появились абсолютно не случайно, а с конкретной задачей – сбивать украинские самолеты. Подобные системы ПВО и дальше будут поставляться через дырявую границу с Россией, пока ЛНР и ДНР не признают террористическими организациями. (почему-то я полагал, что "Град", это не система ПВО, а РСЗО (ракетная система залпового огня), т.е. скорее артиллерия, предназначенная для поражения открытой и укрытой живой силы, техники и вооружения на земле, но никак не для сбивания самолетов)

В этот-же день - Боевики с помощью "Бука" сбили украинский беспилотник

И вот, уже 4 августа, Обаму убедительно просят признать ДНР и ЛНР террористами 19 сенаторов США

7 августа СБУ заявляет - Боевики хотели сбить самолет Аэрофлота вместо Boeing "как повод для начала открытой агрессии из-за массовой гибели ни в чем не повинных россиян"

Вчера - Западные СМИ призывают признать "ДНР" и "ЛНР" террористическими организациями

А сегодня появилась информация, что Силы АТО вывели из строя последний из четырех "Буков" боевиков

Единственное, чего можно ждать после объявления террористических организаций – это введение санкций против России.

А пока - Эксперты обознали 23 жертвы крушения самолета и ближайшие родственники жертв крушения получат по 50 тыс. долл. компенсаций от авиакомпании Malaysia Airlines

[Andrew]

Новая версия ошибки террористов - Боевики хотели сбить самолет Аэрофлота вместо Boeing
Альтернативные версии американского журналиста Роберта Перри

Схоже ця версія теж зацікавила експертів
СБУ передала міжнародним експертам докази планування РФ теракту з літаком
http://www.pravda.com.ua/news/2014/08/8/7034360/

Я був прав,що екіпаж БУКа був під "наркозом" 
 вчора Наливайченко в ефірі теж проговорився ,що є покази свідків ,як екіпаж тягав БУК в не той Первомайск ,,, покази свідків передані Міжнародній комісії.

[Slava_DnDz]

Схоже ця версія теж зацікавила експертів
СБУ передала міжнародним експертам докази планування РФ теракту з літаком
http://www.pravda.com.ua/news/2014/08/8/7034360/

Мене теж зацікавило
Председатель СБУ Валентин Наливайченко сказал, что международные эксперты приняли к работе доказательства того, что Россия планировала теракт с самолетом "Аэрофлота" над Украиной. "Мы предоставили международным экспертам, которые полностью признали эту доказательную базу и взяли к работе".

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ntHj124vnIA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ntHj124vnIA</a>

Т.е, это был рейс АФЛ-2074 по маршруту Москва - Ларнака. Именно для этого, по словам главы СБУ, в Украину был доставлен комплекс "Бук", управляемый российским экипажем. Этот комплекс, по словам Наливайченко, должен был быть установлен в населенном пункте Первомайское в 20 км к западу от Донецка но "потому, что специалисты были не местные", они перепутали дислокации и перегнали "Бук" в населенный пункт с таким же названием, который расположен на северо-востоке от Донецка.
"С изначально запланированного места, пассажирский самолет" Аэрофлота " должен был быть поражен таким образом, чтобы он упал на территории контролируемой вооруженными силами. Тот теракт был цинично спланирован как повод для начала открытой агрессии под массовую гибель ни в чем не повинных россиян"
Стоит заметить, что у самолета аэрофлота есть три разных коридора. Один, в облет Украины с Востока, другой - от Харькова в облет Крыма с Запада, и третий наш - после Харькова (облет с Запада) прямая над Мерефой до Ялты (которая меж Мариуполем и Бердянском), и над Азовским морем уже в сторону Анапы. Действительно, маршруты самолетов пересекаются примерно в одно время (13:08-13:09) между Новониколаевкой и Степовое на высотах 33000 и 35050 футов каждый на скоростях 898 км/ч и 772 км/ч, под углом друг к другу - у Боинга - 110 град, у Аэрофлота - 163 град. (http://www.flightradar24.com/data/flights/su2074/#3d62ed7   http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b
Какое расстояние от Первомайского (западной окраины) до точки пересечения? Вроде многовато... 105 км. Потом самолеты своей дорогой, один почти на Юго-Восток, другой практически на Юг. Самая близкая точка от Первомайского до самолета Аэрофлота на его маршруте это Отрадное, т.е. 55 км
Способен ли Бук сбить самолет на высоте 10 600 м на расстоянии в 55 км?

[MSC]

Этот комплекс, по словам Наливайченко, должен был быть установлен в населенном пункте Первомайское в 20 км к западу от Донецка но "потому, что специалисты были не местные", они перепутали дислокации и перегнали "Бук" в населенный пункт с таким же названием, который расположен на северо-востоке от Донецка.

Если эту фразу действительно сказал глава СБУ, то это пять. Расчету дают вводную с.Первомайское, и они едут по указателям "направление движения" к населенному пункту, не имея никакой навигации. Увидели указатель "начало населенного пункта" с. Первомайское и решили стрелять. не ну это возможно конечно, но чисто теоретически.

[Slava_DnDz]

MSC, Нееее Ехали они так как было задумано Путиным (ну, это Наливайченко хочет, чтобы так считали). Сначала в Донецк (а где Донецкие фотки Бука ), а потом, видимо экипаж был не дураки, (вопреки предположению Andrew, что "екіпаж БУКа був під "наркозом") и решили, что хотя поселок и находился под контролем ополченцев, но это самый-самый фронт. 
Карта АТО

Тащить туда российский БУК для совершения террористического акта на глазах у украинских войск, в условиях участия в информационной войне на стороне Украины половины "цивилизованного" мира - самоубийство. Кроме того, "в тылу" у Первомайского находится Донецкий аэропорт, который в этот момент находился под контролем украинцев. Да и максимальное приближение AFL2074 к этому Первомайскому - 60 километров (над Новопавловкой, это чтоб в бочину лупануть, а Отрадное и Раздольное хоть и по 55 км, но "в догон", а если спереди жахнуть, так это надо ловить Межевой (66 км), в крайнем случае в бок над Новопавловкой (60 км). А скорость самолета 13 км/ минуту Вот экипаж и нашел отмазку -  другой Первомайск. Решили, какая разница, будем сбивать Боинг, он всеж-таки побольше Аэробуса какого-то да и проще это, сам летит навстречу
А как далеко одинокий Бук способен заглянуть (увидеть самолет)?

[РоНи]

1. Самолет сбит:
-да
-нет
2. Самолёт сбит:
-бук
-су
-инопланетяне
3. Буком управляли:
-украинские военные
-российские военные
-пророссийские террористы
4. Бук у террористов от:
-поставки путлера
-починили хлам с военной части
5. На место падения неделю никого не пустили потому что:
-подтирали улики
-чтоб ничего не подбросили
-мародерствовали
6. Чёрные ящики сразу пообещали везти в россию:
-прикрыть русских
-испугались, что там есть доказательства вины террористов
-подарок путлеру

[Moderatorial]
тема по сбитому самолету, а не про войну.
[****]
Ну и везде возможна своя версия



Отправленно от моего Lenovo A3000-H с помощью Tapatalk 4

[Slava_DnDz]

Вот, нашел такие данные по СОУ (самоходная огневая установка Бука) за точность не ручаюсь, взято из комментарий по поводу Боинга

СОУ 9А310М1 размещается на гусеничном шасси ГМ-567М и включает в себя следующие системы: РЛС 9С35, телевизионно-оптический визир, систему «свой-чужой», пусковую установку на 4 ЗУР,аппаратуру топопривязки, навигации и ориентирования.РЛС работает в сантиметровом диапазоне,имеет единую антенну и два передатчика: импульсного-предназначен для обнаружения и автосопровождения ВЦ; и второй передатчик непрерывного излучения-предназначен для подсвета ВЦ и ЗУР.

РЛС 9С35
Дальность обнаружения РЛС, км(В АВТОНОМНОМ РЕЖИМЕ):

на высоте более 3000м : до 70км.

на высоте менее 100м : до 40км.

вертолеты на малых высотах: до 35км.

Дальность захвата на автосопровождение, км: н/д

Зона обзора РЛС, град:

в режиме поиска целей:

по азимуту: 120

по углу места: 6..7

в канале сопровождения целей:

по азимуту: 1,3

по углу места: 2,5

в канале подсвета целей:

по азимуту: 1,4

по углу места: 2,65

Время обзора сектора поиска,сек:

в автономном режиме:4

Т.е. обнаружение - максимум 70 км в узком диапазоне - по ширине - 120 град, по высоте - 6-7 град. Т.е. по высоте, диапазон угла 10%, а это означает, что при дальности цели 70 км, обнаруживаются цели на кусочке высоты в диапазоне 7 км, а при дальности 20 км - диапазон 2 км

РоНи, и как это должно выглядеть? Копировать и ненужное удалить (или дописать вместо всего удаленного)?
Пример покажешь?
nalsuR, добавлю Никому верить нельзя, даже собственной заднице

[AceUA]

...может за буком сидели такие же криворукие российские артиллеристы с надыма??

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=33ivRpz6ZOA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=33ivRpz6ZOA</a>

Расчету дают вводную с. Первомайское, и они едут по указателям "направление движения" к населенному пункту, не имея никакой навигации. Увидели указатель "начало населенного пункта" с. Первомайское и решили стрелять. не ну это возможно конечно, но чисто теоретически.

...почему никакой навигации?? наверное их так навител завёл, он реально может)))

[Slava_DnDz]

Если принять характеристики СОУ Бука, и поверить, что Бук стоял в Первомайске под Торезом, то выходит, что без Купола, на собственной РЛС просматривалась максимум прифронтовая зона над Горловкой (70 км) и Донецком (70 км), что вполне логично. При этом получается, чтобы "поймать" самолет на высоте 10000м над Горловкой, необходимо отказаться от всех целей ниже 3 км. Такое вполне возможно, если эти цели "поручить" владельцам ПЗРК. В этом случае, Боинг летящий над Горловкой будет зафиксирован как какая-то цель и тогда, если не разбираясь пальнуть, он и будет сбит в районе Енакиево (менее 1 мин полета самолета). Х.з. была-бы высота 10,5-11 км, может и не увидели-бы его

Что-то никто не хочет показывать свои ответы на голосовалку РоНи Ща попробую стать первым

1. Самолет сбит:
-да
-нет
2. Самолёт сбит:
-бук
-су
-инопланетяне
следствие покажет
3. Буком управляли:
-украинские военные
-российские военные
-пророссийские террористы
х.з. может там и F-15 был с американцем
4. Бук у террористов от:
-поставки путлера
-починили хлам с военной части
  я с ними не дружу
5. На место падения неделю никого не пустили потому что:
-подтирали улики
-чтоб ничего не подбросили
-мародерствовали
шоб журналюги ничего не украли
6. Чёрные ящики сразу пообещали везти в россию:
-прикрыть русских
-испугались, что там есть доказательства вины террористов
-подарок путлеру
первое, что пришло в голову по поводу доверия с их стороны

nalsuR, мысленно. Прислал пару фоток. см.личку

[Gang]

И вновь "малазийские эксперты"

[РоНи]

Slava_DnDz, вот видишь, можешь же, если захочешь
и как-то ты очень сдержан по сравнению с "версиями", которые писал ранее

п.с. про Ф-15 это еще одна "версия"? на чем базируется?

[Юджуля]

Что-то никто не хочет показывать свои ответы на голосовалку РоНи Ща попробую стать первым nalsuR, мысленно.

1. Самолет сбит:
-да
-нет
2. Самолёт сбит: затрудняюсь ответить
-бук
-су
-инопланетяне
3. Буком управляли:
-украинские военные
-российские военные
-пророссийские террористы
4. Бук у террористов от:
-поставки путлера
-починили хлам с военной части
5. На место падения неделю никого не пустили потому что: всі три причини можливі
-подтирали улики
-чтоб ничего не подбросили
-мародерствовали
6. Чёрные ящики сразу пообещали везти в россию:
-прикрыть русских
-испугались, что там есть доказательства вины террористов 
-подарок путлеру 

зі. не бачила, може вже писали - 

Путин внезапно и тайно уволил 18 крупных силовиков
07.08.2014 23:08

Сегодня, 7 августа, в российском Кремле явно творилось что-то необычное. Во всяком случае, высокопоставленных офицеров силовых структур здесь в таком количестве не увольняли со сталинских времен. В этот раз работы лишились целых 18 высших офицеров, включая военных, руководителей МВД, ФСКН и Следственного комитета Российской Федерации. Соответствующие указы подписал президент России Владимир Путин.

Интересно, что пресс-служба самого Путина о произошедшем массовом увольнении высшего офицерского состава деликатно промолчала. Пока единственными источниками, подтверждающими этот факт, являются указы Владимира Путина "Кадровые изменения в Следственном комитете" и "Кадровые изменения в федеральных государственных органах", опубликованные на официальном сайте Кремля.

Список уволенных силовиков сам по себе более чем любопытен. Так, отправлен с военной службы в отставку генерал-полковник Владимир Рушайло, последняя должность которого в документах не называется. Известно, что ранее он был министром внутренних дел в администрации Бориса Ельцина и непосредственно руководил Первой чеченской войной, а в дальнейшем курировал борьбу с терроризмом на Северном Кавказе. Косвенно подтверждает данную версию и наличие в списке генерал-майора Василия Федорука, который уволен с должности заместителя командующего группировкой войск по проведению КТО в северокавказском регионе. Также Путин уволил полковника милиции Владимира Диденко, занимавшего должность начальника Главного управления по противодействию экстремизму МВД России. Кроме них, внезапно отправились на вольные хлеба еще множество высших офицеров из разных регионов, включая, что весьма пикантно, заместителя начальника Управления Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков по родному для Путина городу Санкт-Петербургу Юрия Лазарева.

Что же касается Следственного комитета, то здесь путинская "метла" прошлась сразу по нескольким регионам. Уволены 11 руководителей и их заместителей региональных управлений СК, включая и генерал-майора юстиции Андрея Стрыжакова, работавшего в должности замначальника управления Следственного Комитета по Южному Федеральному округу - тому самому, центром которого является город Ростов-на-Дону, известный тем, что именно здесь находится главный штаб российских сил по проведению необъявленных военных действий против Украины и заброске туда террористов.

Если оценить масштаб сегодняшних увольнений 18 российских генералов и полковников, то перед глазами сама собой встает картина какого-то весьма серьезного провала. Какого именно - загадка, однако сегодня утром источники сразу в нескольких региональных филиалах Всероссийской государственной телерадиокомпании независимо друг от друга сообщили о получении срочной депеши из Москвы: обеспечить эфир в 19:30 по московскому времени в связи с трансляцией экстренного обращения Владимира Путина к народу России. Позднее, правда, телеобращение было отменено, а пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков официально заявил, что оно и вовсе не планировалось.

Что именно произошло сегодня в Кремле, за что было уволено такое количество генералов и полковников, а самое главное - что собирался, но передумал говорить Владимир Путин населению России, пока остается загадкой.

Напомним, сегодня утром глава СБУ Валентин Наливайченко рассказал журналистам, что в ходе следствия по делу о теракте против малазийского Boeing были установлены факты, доказывающие, что на самом деле власти России планировали сбить самолет "Аэрофлота", обвинив в этом украинскую армию и начав под этим предлогом полномасштабное военное вторжение. Не исключено, что таинственная волна отставок генералов в Москве может быть с этим как-либо связана.
http://by24.org/2014/08/07/putin_secretly_fired_18_generals/

[Slava_DnDz]

Юджуля, про приказы Путина писали (Andrew и я) Записи удалены
Gang, это как я понял, нарисовали на какие фрагменты распался Боинг и где-что было найдено. Это вероятно из печатного издания NST. При этом, министр обороны Hishammuddin сказал, что он лично уверен, что MH17 был сбит ракетой БУКа, а не каким не истребителем. Только при этом сказал что-то не совсем мне понятное

"Based on military intelligence and evidence from a portion of fragments found, it is not likely the bullets were used from air to air but from surface to air. "Whether these were owned by Ukraine or the rebels who supplied by Russia. Тhe bullets must have come from BUK System and this matter cannot be denied by Europe, Nato or Russia"
"Основываясь на результатах военной разведки и полученных данных от найденных фрагментов, это не вероятно, заряды были использованы из воздух-воздух, но с земля-воздух." Принадлежат ли они Украине или повстанцам, снабжаемым Россией. Заряды должны быть из системы БУК, и этот вопрос не может быть опровергнут Европой, НАТО или Россией "
http://www.nst.com.my/node/21682

Slava_DnDz, .....как-то ты очень сдержан по сравнению с "версиями", которые писал ранее
п.с. про Ф-15 это еще одна "версия"? на чем базируется?

Почему? Версии это только информация к размышлению, а свое отношение я так-же сдержанно и высказывал
Ф-15 - один из самых надежных Показал вероятность невероятного Хотя можно было и Ф-16 из Турции привязать, а еще лучше "невидимку" Стелс Ф-22, или "боевое испытание Ф-35"           Базируется на инопланетянах

[AceUA]

Slava_DnDz, ага, как бы всё-таки на кого-то спихнуть российскую вину...анекдот напоминает:
Мужик приходит домой, смотрит дома разгром. Забегает в спальню - никого, смотрит в шкаф - никого, лезет под кровать - и тоже никого не находит. Заходит в ванну, и видит двухметровый армянин - амбал душ принимает. Армянин его спрашивает: "Ну что нашел?"- Нет, пойду еще на кухне посмотрю.

[РоНи]

Хотя можно было и Ф-16 из Турции привязать, а еще лучше "невидимку" Стелс Ф-22, или "боевое испытание Ф-35

интересно ты тему в сторону уводишь...ту сторону...
да вот только именно россия ближе! и по происходящему очевидно что оружие с боевиками оттуда идут...от соседа...и именно поставленным из россии оружием сбивают самолеты, разрушают дома и убивают людей...
судя из постов людей, которые служили в пво (СМИ в расчет не берем) в кабине бука сидел все же кадровый русский военный

[Slava_DnDz]

интересно ты тему в сторону уводишь...ту сторону...

Ошибаешься Никуда я не увожу. Мнение свое высказывал раньше, но не хочу ни на чем настаивать, поэтому и зачеркнул все в п.3 и написал х.з., а потом уже дописал в тон тебе из п.2 "инопланетяне". Не было-бы этого пункта, и никакие американцы у меня не появились-бы (спонтанно вышло, я там и смайлик поставил )