Тема: ПОМОГИТЕ В БОРЬБЕ С БЕСПРЕДЕЛОМ ГАИ

[Slava_DnDz]

Во Это точно, преследовать на личном авто они не имеют права

[Эстонец]

Slava_DnDz, Так а может это оборотни?Я то откуда знаю.По трассам в тёмное время суток в районе Днепра вобще ни разу не останавливался.Там их докуа стоит.Больше газу и никто не едет.....Лишится машины совсем не хочется.А если в живых и останешься,то потом писать на форумах,что помогите....

[Slava_DnDz]

Slava_DnDz, Так а может это оборотни?

И я о том-же
Добавлено: 10 Сентября 2012, 00:38:16Не совсем в тему, но вот по поводу СУДа
Однажды в суд обратился один бизнесмен по поводу несправедливости другого бизнесмена. Суд был долгим и довольно затратным. Приговор суда был не в пользу истца и ему выставлен счет за все юридические услуги. Теперь он на грани разорения.
К слову сказать, одного звали Абрамович (услуги адвоката обошлись в 12,4 млн $, т.е.  9,2 млн за подготовку к судебному процессу и выступление на нем, а также еще около 3,2 млн за резервирование его услуг), другого - Березовский (его адвокат заработал 3 млн $). Но это еще не все. Березовскому придется оплатить астрономические счета за весь судебный процесс, который он проиграл. Ему выставлен счет за юридические услуги, сумма которого достигает 100 млн фунтов, или 160 млн $

[Leksi]

ИМХО, начинать бодаться в этой ситуации - бесперспективно.... Относительно страховки - глухой номер. Тут без вариантов - или она есть и все нормально, или ее нет и попандос... Никак "промежуточных" версий - вариантов нет (окромя попытаться убедить инспектора, что 100 грн - это копия ОСАГО и эту "копию" инспектор может оставить себе)... Но тут можно нарваться на спецоперацию "чистые руки"....

Относительно превышения - если на фото Визира ТОЛЬКО твоя машина и нет хоть кусочка другой в кадре - 100000% неопровержимое нарушение.... Единственное оочень слабая как по мне  надежда - несоответствие скорости на Визире и в протоколе.... Но это вилами по воде писано, что можно сыграть на этом... ИМХО, судья скажет - нарушение есть и в отместку (ибо сейчас активно борются за напонение бюджета - товарищу, виновному в ДТП с фактически тоталлом одного авто, приписали 340 грн вместо изъятия прав) может влупить штраф-максималку....

Мое мнение - поезд уехал... Ибо очень большие шансы проиграть суд и тогда на тебя повесят еще и судебные издержки..... А если инспектора иногородние и приедут на суд - будешь еще и коммандировочниы-суточные им оплачивать....

[Danver]

Всем спасибо что разьяснили. 

[farmukanx]

После первого нарушения, автомобиль мог уехать к цели своей поездки, а после совершения личных дел, оставить документы и возвращаться назад. При этом снова остановлен ДПС и ... а докУментов-то нет

угу, но тут упущен один важный момент: страховку гайцы могут проверять только при составлении протокола и при оформлении дтп(ст 21 п.21.2. ЗУ Про обов'язкове страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів).

следовательно просто штраф за страховку неправомерен - должно быть указано еще одно правонарушение, наличие которого и дало гайцу провести контроль наличия полиса.
нет законных оснований у работников ДАИ останавливать водителей для контроля наличия полисов.
остановить могут за нарушение(не пристегнут, превышение и тд) и при составлении протокола за это нарушение обязаны проконтролировать наличие полиса: есть - хорошо, нет - получи еще. контроль - это побочное действие на данном этапе. но первичным оно быть не может.
значит протоколов должно быть два, а постановление одно
чего мы в данном случае не видим. вместо этого видим поставление за превышение и постановление за страховку.
отменять их можно пробовать как оба разом, используя изложенное выше
так и по-отдельности: скорость - понятно как, страховку - через незаконность проверки.

 
Добавлено: 10 Сентября 2012, 13:33:17

Ибо очень большие шансы проиграть суд и тогда на тебя повесят еще и судебные издержки..

это "не из этой оперы"
если суд водитель "проиграет"(т.е. суд оставит в силе решение гайца), то водитель заплатит лишь то, что написано в постановлении ГАИ. все.
никаких увеличений штрафов, судебных издержек, мести и преследования со стороны "Системы" он не получит   
более того - всем, кроме водителя, по-большому счету, плевать, как суд закончится. ездить и доказывать свою правоту они даже в одном городе обламываются. какие командировки в другой город, я вас умоляю?

[Danver]

Говорят, что протоколов может быть хоть десяток, а вот Постанова одна.

По сути:

Выписали 1 протокол (время 14.30) и постанову(14.16) за превышение скорости, затем через 30 мин. 2-ой протокол(15.00) и постановление(14.16, время оно и то же )по отсутствии страховки.(мои пояснения в протоколе:страховка у меня есть).Вопрос юристам: могу ли я побороться за отмену 2-го штрафа, т.к. постанова по протоколам должна быть одна ( правда ли это  ?) Если да - куда обращаться и на что ссылаться ?

[Slava_DnDz]

- всем, кроме водителя, по-большому счету, плевать, как суд закончится. ездить и доказывать свою правоту они даже в одном городе обламываются. какие командировки в другой город, я вас умоляю?

Абсолютно согласен

Но в остальном...
Страховой полис проверяется у водителей на основании ПДД Украины.
Согласно Постановления Кабинета Министров Украины № 1029 от 26.09.2011 г ( http://automir.in.ua/poleznoznat/post-1029.php )
В ПДД внесены изменения:

 У пункті 2.4. підпункт "а" викласти в такій редакції:
 "а) пред'явити   для   перевірки   документи,   зазначені   в пункті 2.1;";

Пункт ПДД 2.1. гласит:

  2.1. Водитель механического транспортного средства должен иметь при себе:
гг) действующий договор   обязательного страхования гражданской
ответственности собственника   транспортного средства (кроме водителей
транспортных средств Вооруженных   Сил) в случае заключения такого
договора.

[Danver]

Абсолютно согласен

Но в остальном...
Страховой полис проверяется у водителей на основании ПДД Украины.
http://posovesti.com.ua/News.aspx?newsID=701
Согласно Постановления Кабинета Министров Украины № 1029 от 26.09.2011 г ( http://automir.in.ua/poleznoznat/post-1029.php )
В ПДД внесены изменения:

 У пункті 2.4. підпункт "а" викласти в такій редакції:
 "а) пред'явити   для   перевірки   документи,   зазначені   в пункті 2.1;";

Пункт ПДД 2.1. гласит:

  2.1. Водитель механического транспортного средства должен иметь при себе:
гг) действующий договор   обязательного страхования гражданской
ответственности собственника   транспортного средства (кроме водителей
транспортных средств Вооруженных   Сил) в случае заключения такого
договора.

 - но Законы Украины Выше правил ПДД

- должен иметь при себе, но могу и не показывать если принять тот факт что время в постановах одинаковое ( постанова должна быть одна) а в протоколах разное. Т.е. тебя останавливают 2-ой раз и пишут протокол на 30 мин. позже а в постанове № 2 пишут время постановы № 1.

[farmukanx]

 

2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з
 дотриманням вимог цих Правил, а також:
 а) пред'явити для перевірки документи, зазначені в пункті
 2.1;

цепляясь за фразу "На вимогу працівника міліції"
 можно сделать вывод, что "вимоги працівнника міліції повинні бути якими? вірно - законними, тобто грунтуватися на законах. а в законі що написано? при складанні протоколу та при оформленні дтп. ось і все."
 т.е. в иных случаях это требование от правильного гаишника просто не услышишь. ибо не зачем полис смотреть - нет оснований. а вот когда основания есть - тогда и 2.4.

требовать он его может. но только имея для этого законные основания.

[Slava_DnDz]

farmukanx, то все уже поздно доказывать. Другое дело, как это постанова написана ДО составления протокола нарушения Постанова К ЧЕМУ, т.е. на основании ЧЕГО? Ан нету протокола ишо... Говорю, надо решать вопрос с местным судьей. А там уж как он все эти дела истолкует Закон - шо дышло...

[farmukanx]

ну на счет "поздно" не согласен. тк никто не поставит рубль на то, что  завтра не появится тут еще один оштрафованный по такой же схеме. так что потеоритезировать -  оно никогда не вредно 

по поводу времени составления протоколов и постановлений взагали.
к примеру, есть ст.258, в которой описаны случаи, когда протокол не составляется вообще.
либо составляются во время составления постановления

Якщо під час складання постанови у справі про адміністративне правопорушення особа оспорить допущене порушення і адміністративне стягнення,  що на неї накладається, то уповноважена посадова особа зобов'язана  скласти  протокол  про адміністративне правопорушення відповідно  до  вимог  статті  256  цього  Кодексу,  крім випадків притягнення особи до адміністративної відповідальності за вчинення адміністративного   правопорушення,  передбаченого  статтею  185-3 цього  Кодексу.  Цей протокол є додатком до постанови у справі про адміністративне правопорушення.

правда, это рассмотренных в теме нарушений пдд не касается
Это так, к слову.
Постановление - это решение уполномоченного лица. Это решение может быть основано на разных доказательствах, одним из которых может быть протокол. но в админделах по некоторым статьям его наличие не всегда обязательно.

а в нашем случае, получается, что решение было вынесено несколько "поспешно", еще до окончания составления протокола.   
т.е. фактически, пока еще собирали доказательную базу, пока разбирались что к чему, пока искали/опрашивали свидетелей, и тэдэ....
какое-то "лицо"  не читая материалов дела, не разбираясь в деталях, не вникая в суть дела уже нашлепало постановление по делу, оформление которого еще даже не завершилось . водителю не только не дали воспользоваться своими правами, но даже еще не напомнили о них. ему не сообщили ни время, ни место рассмотрения, он не смог воспользоваться правом ходатайствовать о переносе рассмотрения дела. ну и тд

это тоже хороший аргумент

[andrikbox]

Мабуть дешевше буде заплатити,  нервові клітини невідновлюються. А для автора теми буде наука!

[Slava_DnDz]

А как на счет: Верховная Рада Украины приняла в новой редакции Закон Украины «О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно обязательного страхования гражданско-правовой ответственности владельцев наземных транспортных средств» (№ 9462), учтя все предложения Президента Украины.
Предлагаемая редакция закона
21.2. Контроль за наявністю договорів обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів здійснюється:
Державтоінспекцією МВС України під час проведення реєстрації (перереєстрації) транспортних засобів, а також при нагляді за дорожнім рухом, складанні протоколів щодо порушень правил дорожнього руху та оформленні матеріалів дорожньо-транспортних пригод;
органами Державної прикордонної служби України під час перетинання транспортними засобами державного кордону України.

Янукович 30 июля с.г. подписал закон №5090-VI "О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно обязательного страхования гражданско-правовой ответственности владельцев наземных транспортных средств (ОСАГО)".

И единственное, что толком описано в СМИ (повсюду, КАК ПРИМЕР), это что Янукович не согласился с тем, что Государственная автомобильная инспекция (ГАИ) должна осуществлять контроль за наличием договоров ОСАГО не только при составлении протоколов о нарушениях ПДД и оформлении материалов ДТП, но и во время проведения регистрации (перерегистрации) транспортных средств.

[LeiTO]

Только что общался со знакомым ГАИшнегом:
1 - платишь больший штраф, пишешь заяву на отмену первого в связи с уплатой второго.
2 - ты неправ по обоим пунктам, без вариантов.
3 - НЕ ИМЕЛИ ПРАВА стоять на личном автомобиле, нужно было дозваниваться в линию доверия, тогда признали бы незаконной остановку  Т.С. в связи с превышением и, следовательно, не имели бы права требовать полис. Но поезд ушел, без вариантов.

[Боджа]

3 - НЕ ИМЕЛИ ПРАВА стоять на личном автомобиле, нужно было дозваниваться в линию доверия, тогда признали бы незаконной остановку  Т.С. в связи с превышением и, следовательно, не имели бы права требовать полис. Но поезд ушел, без вариантов

не согласен, поезд не ушел.
если видио есть, я бы боролся и "догнал" поезд.

[Андрюха]

В случае отсутствия служебного автомобиля, сотрудники ДПС имеют полное законное право прибывать на маршруты патрулирования с использованием личного транспортного средства. В таком случае данный частный автомобиль не используется для несения службы, а исключительно для перемещения сотрудников ДПС между постами, где осуществляется надзор за дорожным движением.

т.е. можно ехать дальше, погнаться они не имеют права? просто по рации на пост?

Добавлено: 10 Сентября 2012, 16:57:35Danver, если позиция принципиальная - надо нанимать юриста, платить больше чем оба штрафа НО в случае отмены - ты перед законом чист   и можешь повесить звездочку на борт
или если цель экономить деньги - то заплати штрафы и спи спокойно поскольку юристу скорее всего заплатишь больше и не факт что все повернется в твою сторону.

[Danver]

LeiTO   вот здесь прошу по подробнее.... Время то пока есть.

[LeiTO]

LeiTO   вот здесь прошу по подробнее.... Время то пока есть.

А че тут подробней...я передал его слова.

[Danver]

А че тут подробней...я передал его слова.

Имел ввиду где писать заявление ?

[Slava_DnDz]

Предполагаю, что в ГАИ, когда будешь показывать квитанцию на оплату другого штрафа. Но наверняка не знаю

[farmukanx]

Только что общался со знакомым ГАИшнегом:
1 - платишь больший штраф, пишешь заяву на отмену первого в связи с уплатой второго.

очередной гайцовый развод какой-то. за ним теперь висит ДВА штрафа, за два разных нарушения. и с чего вдруг будут убирать один на основании оплаты другого? может тогда уже оба снимут.  не ведись, считаю.
либо плати штраф.
либо пиши две заявы:
1. начгаи об отмене штрафа/-фов
2. иск в суд.

у тебя 10 дней на это.

[Sahab]

Мое мнение - поезд уехал... Ибо очень большие шансы проиграть суд и тогда на тебя повесят еще и судебные издержки..... А если инспектора иногородние и приедут на суд - будешь еще и коммандировочниы-суточные им оплачивать....

Никто никакие судебные издержки и тем более командировочные на истца не вешает.

Говорят, что протоколов может быть хоть десяток, а вот Постанова одна.

По сути:

Выписали 1 протокол (время 14.30) и постанову(14.16) за превышение скорости, затем через 30 мин. 2-ой протокол(15.00) и постановление(14.16, время оно и то же )по отсутствии страховки.(мои пояснения в протоколе:страховка у меня есть).Вопрос юристам: могу ли я побороться за отмену 2-го штрафа, т.к. постанова по протоколам должна быть одна ( правда ли это  ?) Если да - куда обращаться и на что ссылаться ?

Это как так - постановления действительно были выписаны раньше протоколов ? Или это у вас ошибка ? Если действительно как вы написали, иск в суд с указанием на этот момент. Была нарушена процедура рассмотрения дела, есть все шансы отмены постановлений.

3 - НЕ ИМЕЛИ ПРАВА стоять на личном автомобиле, нужно было дозваниваться в линию доверия, тогда признали бы незаконной остановку  Т.С. в связи с превышением и, следовательно, не имели бы права требовать полис.

На том конце провода сидит сослуживец этих гайцев, как думаете на чей стороне он будет.
К тому же телефон доверия не суд чтобы устанавливать была ли остановка законной или незаконной.

Danver, если позиция принципиальная - надо нанимать юриста, платить больше чем оба штрафа НО в случае отмены - ты перед законом чист   и можешь повесить звездочку на борт
или если цель экономить деньги - то заплати штрафы и спи спокойно поскольку юристу скорее всего заплатишь больше и не факт что все повернется в твою сторону.

Составить иск в среднем стоит 100-150 грн, иска в данном случае нужно два - по каждому из постановлений. Сумма штрафа 675 грн. Разница больше чем в 2 раза в пользу подачи иска, кроме того расходы на платную юридическую помощь можно повесить на ГАИ.

Имел ввиду где писать заявление ?

Не заявление, а вам надо подать 2 иска в суд в течение 10 дней со дня вынесения постановлений. В ГАИ жаловаться бесполезно, процент отмены постановлений самими гаишниками очень низкий.
Вероятность выигрыша очень высока, много нарушений по процедуре. Судьи этого не любят.

[Danver]

Уважаемый Sahab, вот Мы и подобрались к истине. По указанному выше времения я никак не ошибся. Следовательно штраф № 2 ( страховка ) оформлен с нарушениями. А по первому штрафу вроде все верно.

Только в Визире максимальная моя скорость была 83 а не 86 ( как в протоколе и постанове ), можно ли за это зацепиться в оспаривании штрафа № 1 ( скорость ) ?
Видео с визира у меня естественно нет, есть только видео как они стояли не насвоей машине на близлежащей второстепенной дороге ( а не на обочине, на перекрестке ) 

[Sahab]

Уважаемый Sahab, вот Мы и подобрались к истине. По указанному выше времения я никак не ошибся. Следовательно штраф № 2 ( страховка ) оформлен с нарушениями. А по первому штрафу вроде все верно.

Так у вас в обоих случаях постановление раньше протокола, посмотрите на свое сообщение.

Только в Визире максимальная моя скорость была 83 а не 86 ( как в протоколе и постанове ), можно ли за это зацепиться в оспаривании штрафа № 1 ( скорость ) ?

А смысл ? Оба значения это нарушение ПДД и за них полагается штраф 255-340 грн. Вам надо давить на процессуальные нарушения - то, что постановления были выписаны с нарушением требований коап, а также нарушены ваши права на защиту.
Вам надо на форум ДК, там полно шаблонов исков. Также там много активистов, которые помогут подкорректировать ваш иск и направят вас в нужное русло.

Ваше видео с их местоположением можно только использовать в жалобе ГАИ на то, что они стояли несли службу на частном авто. К искам это отношения не имеет. Правда на 100% уверен из ГАИ вам придется отписка: проверку провели, нарушений не выявлено.