Тема: Петиция против жестокости к животным в Укр.

[wipe]

нет ну конечно проще сказать мне застрелиться или думать перед тем как высказываться, вы меня блин простите, но нех..н мне указывать, дальше больше, все вы защитники собак легки на ололо, то есть трепаться горазд,  вы мне блин скажите что ОТЦУ И МАТЕРИ девочке делать теперь, вот задрала стая ее дочь !! стыдно господа кривить душой и защищать свару а на людей рукой махать, а потом трепать какие вы правельные а желающие пристрелить стаи бродячих собак блин изверги, как кто то выше написал, у государства проблем просто тьма, бездомные, брошенные дети, новое поколение вообще растет и незнает где жильем обзавестись, а семью и наши дети захотят строить, а государство не в состоянии им помочь, везде коррупция, сейчас куча пожаров по всей стране, горят леса, да тьма всего, зато я плохой человек из луганска и мне по вашим словам лучше молчать, ну нет уж, молчите сами.
Вчера в центре луганска две машины с людьми окружили стаю и из спец винтовок усыпили 9 собак, а пол года назад видел эту же организацию у себя на старой работе, то же 4 усыпили и забрали. считаю это правельно, в бездомности этих собак может мы все с вами и виноваты, но слышать о том, что они на людей кидаются, нет уж, пусть их усыпляют

[wipe]

Я что-то не пойму, о чем спорите?
Жестче прежде всего надо быть с собако/кошко любами. При совке они все были обязаны стоять на учете и платить пеню.
Так пускай платят за всё, включая и за содержание бездомных собак. А выгнал животное из дома - плати ещё большую пеню, за то что его отловят когда-нить и сделают, всё что полагается.

это правельно, вот только люди у нас за воду, газ и свет неплатят, а тут за собаку.
Между прочим не платят в основном люди у которых денег хватает )))

[SWarlock]

wipe
 а скажите, уважаемый, почему я должен платить за своего кота дополнительный налог?
я коту готовлю еду на газе, за который сам плачУ, я смываю его отходы жизнедеятельности и за эту воду и за канализацию я тоже плачУ.
я вожу кота в ветлечебницу на профпрививки и т.д. (это все тоже не за бюджетные деньги, и если, не дай бог, питомец болен, затраты на лечение не меньше, чем у человека, можете мне поверить), у него есть международный вет. паспорт, он со всей семьей ездит на море. фактически - член семьи.
Вы платите за членов Вашей семьи дополнительный налог? или Вы - сирота? у Вас нет других домашних животных, кроме тараканов?
так вот, не говорите мне что я должен делать, а я обещаю, что никогда не скажу Вам, куда идти.
а по теме, отстрел - самое последнее дело, как и у людей - высшая мера наказания. это МЫ СДЕЛАЛИ животных такими, это благодаря нам, они (их потомки) бездомные, злые, в таком количестве. да, жизнь штука злая, от нее даже умирают. но когда ставится вопрос безопасности моего ребенка или каких-то быстрых хирургических мер воздействия на стаю диких и злых собак, простите меня, но выбирать долго я не буду.
в перспективе, все-же повторюсь, нужно строить питомники для животных, сочувствующих людей много, содержание питомников будет недорогим, а отходов питания полно и после кафешек и после кабаков, а таких - по городам через 50-100м. просто когда есть необходимость работать, то нужно работать, а не рассказывать кто насколько гегемон, а кто насколько мать Тереза.

[grits]

SWarlock т.е. ты хочешь сказать, если мне захочется в качестве домашнего питомца завести бегемота или аллигатора, то я так и могу поступить... так... в качестве члена семьи... и мыть его в ванной и возить с собой на море... ну он же член семьи?!? Не говорите ерунды, не несите чепуху, не кривите душой, не сравнивайте животных и человека... нет, даже с этой точки зрения я готов поспорить о необходимости отстрела бездомных животных (хоть и жалко), т.к. есть такое понятие как ареал обитания... и человек всегда с т.з. истории всегда должен был отстаивать свой ареал обитания в противостоянии с волками, львами... Но говорить что мы РАВНЫЕ биологические подвиды в корне не правильно.

ps ИМХО и смертную казнь отменили напрасно... и США и Китай хороший пример. в Техасе в  неделю в расход пускают десяток насильников, убийц, воров... и ничего... дармоедов кормить меньше надо

[ГрехЪ]

grits плюсмнога

[Gang]

а скажите, уважаемый, почему я должен платить за своего кота дополнительный налог?

Да всё просто.
На деньги вот таких вот кошатников и собачников должны содержаться все остальные бездомные животные.

[absurdum]

Все животные, которые у меня живут - две собаки и кот - взяты с улицы. Если бы мог, взял бы больше. Был бы богат, организовал бы приют. Вот у wipe чертовски болит душа за чужого ребенка, которого загрызла голодная собачья стая. Зубовный у него вызывает скрежет. Да, такое бывает в депрессивных районах. Родители, бесспорно, несчастны и горе их ничем не измерить. Да, бездомные домашние животные опасны в стаях и могут атаковать человека, потому как его не боятся, потому что они ДОМАШНИЕ по умолчанию, они не должны жить без призора. Человек виновен в том, что они брошены. А так они бомжуют, как делают это и бомжи человеческие, сбиваются в стаи и стараются выжить. Но нападения - это частные случаи, а не статистика. Это не дает никому морального права уничтожать всех бездомных тварей подряд. К сожалению, спорить тут бессмысленно, поскольку на проблему существует более одной точки зрения, одну из которых едва ли можно назвать адекватной.

[absurdum]

Но говорить что мы РАВНЫЕ биологические подвиды в корне не правильно.

Неправильно с точки зрения отдельного человека/группы лиц, а с точки зрения гомеостатического мироздания, возможно, разницы нет никакой.  

[Жеккенз]

absurdum Красавчик,уважаю,уменя тоже сабака и две кошки,все с улицы,одного котёнка подобрали у него глаза повыподали,сделали кучу операций теперь слепая бегает по хате(глаза зашили)а второга котёнка возле клуба подбижал и упал,сломана лапа и рот,лапа высохла,сейчас на трёх ,а рот 4мм открыт больше не открывается и не закрывается.Хавку только на блендере делать и как посмотришь на это чудо которое не видет и иногда как заец в пустой комнате прыгает,и на вторую постояно с высунутым языком на 3см....живы,крыша над головой,а так уже и не было бы давно,да и выкинуть не смог!!!

[wipe]

wipe
 а скажите, уважаемый, почему я должен платить за своего кота дополнительный налог?
я коту готовлю еду на газе, за который сам плачУ, я смываю его отходы жизнедеятельности и за эту воду и за канализацию я тоже плачУ.
я вожу кота в ветлечебницу на профпрививки и т.д. (это все тоже не за бюджетные деньги, и если, не дай бог, питомец болен, затраты на лечение не меньше, чем у человека, можете мне поверить), у него есть международный вет. паспорт, он со всей семьей ездит на море. фактически - член семьи.
Вы платите за членов Вашей семьи дополнительный налог? или Вы - сирота? у Вас нет других домашних животных, кроме тараканов?
так вот, не говорите мне что я должен делать, а я обещаю, что никогда не скажу Вам, куда идти.
а по теме, отстрел - самое последнее дело, как и у людей - высшая мера наказания. это МЫ СДЕЛАЛИ животных такими, это благодаря нам, они (их потомки) бездомные, злые, в таком количестве. да, жизнь штука злая, от нее даже умирают. но когда ставится вопрос безопасности моего ребенка или каких-то быстрых хирургических мер воздействия на стаю диких и злых собак, простите меня, но выбирать долго я не буду.
в перспективе, все-же повторюсь, нужно строить питомники для животных, сочувствующих людей много, содержание питомников будет недорогим, а отходов питания полно и после кафешек и после кабаков, а таких - по городам через 50-100м. просто когда есть необходимость работать, то нужно работать, а не рассказывать кто насколько гегемон, а кто насколько мать Тереза.

вы наверное перепутали, это не я предлагал налог на живность ввести, я наоборот сказал что это ничего не даст

[wipe]

я вот поддержу grits, в том, что смертная казнь быть должна, ибо осознание того, что налоги которые я плачу гасударству, идут на содержания тварей, воров, убийц и насильников, мне это не по себе, какая то гнида изнасиловала и убила несколькерых девушек подростков, а мы б....ть ее 25 лет кормим. а за питомеики скажу, стройте, и гуманно туда всех собак, делайте что хотите, но я и все остальные хотим ходить спокойно по улицам.

[wipe]

absurdum, я вот хотел бы услышать такое вот объяснение, все мы виноваты что они бездомные, у меня нет собак и небыло, я то чем виноват в их бездомности, а вот в вашу сторону как раз есть за что грешить (не в вашу лично, а вобще зверолюбов) наберете себе собачек, а потом раз и что то в жизни поменялось, неважно что, и собачка идет на уличку, да да так и есть, не я и люди у которых нет дома живности в этом виноваты, а только вы, господа зверолюбы

[wipe]

Жеккенз я в шоке, нах...я бы это нужно ?

[Gang]

..а за питомеики скажу, стройте, и гуманно туда всех собак, делайте что хотите, но я и все остальные хотим ходить спокойно по улицам.

Ну, да. Только это питомников надо где-то на 2млн. животных+содержать и обслуживать их.
Объясните мне, почему кому-то когда-то надоела его собака и он её выгнал, почему я теперь должен буду эту собаку содержать до самой смерти?

[absurdum]

absurdum, я вот хотел бы услышать такое вот объяснение, все мы виноваты что они бездомные, у меня нет собак и небыло, я то чем виноват в их бездомности, а вот в вашу сторону как раз есть за что грешить (не в вашу лично, а вобще зверолюбов) наберете себе собачек, а потом раз и что то в жизни поменялось, неважно что, и собачка идет на уличку, да да так и есть, не я и люди у которых нет дома живности в этом виноваты, а только вы, господа зверолюбы

Я никого поименно не обвиняю в собачей бездомности  - для этого есть ВР и прочие урологи на местах. Хочу заметить, что далеко не все, у кого дома имеются домашние животные, являются, как ты их называешь, зверолюбами. Для многих - это просто бизнес, для других - престиж. Собака для таких людей всего лишь часть имиджа, не более. Есть также и третья, жлобская разновидность "зверолюбов" типа "О, сосед купил себе ши-тцу за 3000 гривен, а я себе куплю той-терьера за 5000".
После премьеры мульта "1001 долматинец" среди обывательщины в США и Европе прижилось мнение, что долматинцы якобы очень любят детей - это следовало из сюжета мульта (куча соплей по сюжету, просто мыльная опера с Хосе Игнасио), поэтому это дурачье понабирало в дом щенков вышеуказанной породы, из-за чего хорошенько заработали собачьи клубы, потому как спрос на щенков долматинца вырос в несколько раз (похожая ситуация, но не такая масштабная, была с мультом "Бетховен"). Но эйфория быстро прошла и многих этих уже повзрослевших долматинцев стали пачками сдавать в приюты, потому что на самом деле далматинец достаточно злой пес, очень даже способный покусать и родителей и их чада.
Настоящих зверолюбов в нашей стране очень скромный процент, это вам не Европа, где культуре отношения к окрущающей среде и ее обитателям обучают с детства. Да, есть еще и сочувствующие, но таких людей также намного меньше, чем равнодушных или алчных.

[absurdum]

Ну, да. Только это питомников надо где-то на 2млн. животных+содержать и обслуживать их.
Объясните мне, почему кому-то когда-то надоела его собака и он её выгнал, почему я теперь должен буду эту собаку содержать до самой смерти?

Gang, а почему ты должен, к примеру, содержать зеков исправительно-трудовых колоний №10 и №105 г. Херсона или местные спецучреждения - бомжатские общаги? Я бы на твоем месте возмутился на этот счет.

[Gang]

absurdum
Тут уж извини - от сумы ..и т.д.
А с животными я не согласен, почему я должен платить за другого?
Ставьте их хозяев на учет и спрашивайте с них. Как в развитых странах.

[absurdum]

absurdum
Тут уж извини - от сумы ..и т.д.

Слив засчитан  

А с животными я не согласен, почему я должен платить за другого? Ставьте их хозяев на учет и спрашивайте с них. Как в развитых странах.

Добре-добре Поставим на учет и спросим.

[Gang]

Добре-добре Поставим на учет и спросим.

Не, ну а как?
ИМХО, если б люди брали домой животных и не выбрасывали потом их на улицы, то проблемы как таковой сейчас и не было бы.

[absurdum]

Не, ну а как?
ИМХО, если б люди брали домой животных и не выбрасывали потом их на улицы, то проблемы как таковой сейчас и не было бы.

Тех сук, что выбрасывают, наигравшись, животных на улицы заставил бы приюты строить своими мозолистыми руками

[grits]

absurdum, за сдержанность и отстаивание своей точки зрения - респект, но как ты сказал, все остануться при своем мнении...

ps сайт посвящен обсуждаемому вопросу http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokSmi010_1.html
http://www.segodnya.ua/news/14124702.html
http://rutube.ru/tracks/3245683.html?v=b7fb3133f92004250c01837eafc49bbb&autoStart=true
http://lb.ua/news/society/2010/03/22/33247_yuge_ukraini_zafiksirovana.html

[absurdum]

ps сайт посвящен обсуждаемому вопросу http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokSmi010_1.html
http://www.segodnya.ua/news/14124702.html
http://lb.ua/news/society/2010/03/22/33247_yuge_ukraini_zafiksirovana.html

От голода начнешь и ногу свою грызть, кто же спорит. Опять таки речь идет о попустительстве властей в этом вопросе. Никому эти собаки не нужны, вот и бегают по городу, сбиваются в голодные стаи. Нельзя забывать, что собаки - это такие же животные как и другие прочие. У них главная задача - не умереть с голоду. Понятное дело, что приюты не в состоянии вместить всех собак, вот отсюда и проблема, споры, конфликты.  

http://lady.tochka.net/ua/4790-kievu-ugrozhayut-bezdomnye-zhivotnye

Тоже неплохая статейка.

[SWarlock]

SWarlock т.е. ты хочешь сказать, если мне захочется в качестве домашнего питомца завести бегемота или аллигатора, то я так и могу поступить... так... в качестве члена семьи... и мыть его в ванной и возить с собой на море... ну он же член семьи?!? Не говорите ерунды, не несите чепуху, не кривите душой, не сравнивайте животных и человека...

если у тебя есть возможность и желание, при этом никому это не помешает... о вкусах не спорят, но мне бегемот не нужен, если он нужен тебе, то ... удачи.

Но говорить что мы РАВНЫЕ биологические подвиды в корне не правильно.

о том, что человек - царь зверей и венец творения, насколько я знаю, говорит только человек.
Других либо он не понимает, либо они об этом не говорят. (кстати, если есть высший разум в виде каких-либо инопланетян и т.д., то не кажется ли тебе, что они тоже могут воспринимать человека со своей колокольни как какого-то очень опасного паразита на поверхности планеты?). так что не будем и мы спорить о том, о чем не имеем особого представления.

ps ИМХО и смертную казнь отменили напрасно... и США и Китай хороший пример. в Техасе в  неделю в расход пускают десяток насильников, убийц, воров... и ничего... дармоедов кормить меньше надо

вот в этом плане 100 тыщ мильенов % согласен. не хочу содержать насильников и убийц. и не пойму почему государство решило за родственников жертв, что они должны содержать таких.

[SWarlock]

Понятное дело, что приюты не в состоянии вместить всех собак, вот отсюда и проблема, споры, конфликты. 

и им не всем места под солнцем хватает...

[grits]

SWarlock... за инопланетян мы с тобой как-нить в другой раз перетрем...


А вот мне интересно, кто из наших славных собаководов законопослушный гражданин? Кто из вас застраховал ответственность третьих лиц? Какой питомник это сделал?

Правильно.... никто не сделал... никто не застраховал.... ни один приют и ни один хозяин... Пардон, только на государство гаразды гнать, а если соответствующим законом не предусмотрено наказание, то и пардон, срать все хотели с высокой горки и на законы и на правила и на покусанных людей/детей. А к слову сказать господа собачники, стыдно как минимум должно быть, за незнание законов... http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=944-2002-%EF&test=4/UMfPEGznhhaZd.Zi0L3VabHdleosFggkRbI1c