Тема: Пайка VS обжим, зажим, скрутка.

[Flatron2020]

Назрел вопрос о соединении\удлинении акустических проводов. Один мужик сказал, что паять в машине ЭТО ПЛОХО. Мол окислятся будет, емкость образуется и т.д. и т.п.
Что лучше  :
1) соединить клемами;
2) скрутить;
3) запаять;
4) скрутить и запаять;
5) ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ.

[Valera]

Flatron2020 делай голосовалку.

мой вариант: провода не удлиннять - менять на провода нужной длинны, оконцовывать клеммами. пайка там нигде не нужна ...

[ЩербачОК]

якщо просто подовжити, то скрутка + кембрік.
Якщо під'єднувати колонки і т.п. (те, що можливо треба буде зняти), то клеми...

[Ronin]

каждое соединение (скрутка спайка клемы) это лишние помехи, поэтому акустические провода лучше тянуть цельными, но если уж такой вариант не возможен то лучше использовать клемы, ИМХО

[_Kolobok_]

Ronin_82
+1 к клемам, еще как вариант - обжимка с пастой КВТ - что это за паста и что она делает - расскажет Гугл.

и +100 к протяжке аккустических кабелей нужной длины.

[Оленевод]

Нужная длина это в идеале, а где ж его взять. Если провода стоящие(3$ и больше) - приходится удлинять. Я категорически против пайки в авто, но аудиокабель последнее время пропаиваю, причем на клеммах тоже. Это слышно при хорошей системе. Принцип один, чем меньше соединений, тем лучше. Если на усилителе крепление под болт, вставляем туда провод, а не клемму, т.к. провод-клемма будет лишним соединением. Теоретически лучшим соединением будет обжим, но это при условии, что материал всех частей участвующих в обжиме одинаков. И обжимка должна быть хорошей, а не то г-но которое можно купить на рынке. Поэтому паяем. Перед пайкой скрутить, длина скрутки не меньше сантиметра, обязательно безкислотный(!) флюс и потом пропайка. И обмотать изолентой, она обеспечивает гидроизоляцию, термоусадка - нет(актуально для проводов на полу и под ковриками).

[_Kolobok_]

Оленевод
Иван - а как все таки на счет КВТ?
Ничего подобного не используете?
Я вот очень хочу найти «УВС Суперконт»

[PuNoDe]

Оленевод А чего протива пайки? Как по мне так из того что предложил аффтар темы скрутить туго и пропаяь лучше всего (ну конечно если не заменить весь провод на цельный).
А "легенды" о том что скрутки лучше пайки распустили ленивые установщики чтоб не паять

[Ozi]

PuNoDe
Абсолютно с тобой согласен
Почему то в др. блоках и платах пайка не портится.
Главное не паять с кислотой , а сканифолью саме то
З.Ы. Ну а разъёмы для удобства демонтажа ИМХО

[Flatron2020]

В моем варианте выбора нет т.к. тыл стоит Morel Tempo Coax 6 у которых из кроссовера выходят провода а не болты для зажима.
Кстати концы этих проводов были хорошо пропаяны и рассчитывались на болтовое зажатие усилка. Усилок под правым сидением и этот кроссоверский провод туда естественно не достает  :'(.

[_Kolobok_]

Flatron2020
Тогда удлинять через обжим - имхо.

[Авэшкин]

На штатной акустике подойдет любой из вариантов. Там пох..
В некоторых клеммах площадь контакта еще меньше чем в скрутке...
Если строится дорогая и качественная аудио система, то человек не пожлобится на проводку... одним куском - идеальный вариант.

[_Kolobok_]

Авэшкин
В его случае - надо будет разбирать кросс и цепляться внутри кросса на контакты.

[PuNoDe]

Flatron2020 крос разборный? Разобрать и припаять туда длинные провода

[Flatron2020]

Разобрать то конечно можно, но не охота его курочить да и впаять 2.5мм2 сложновато будет.
А по сему решил скрутка и поверх пайка с канифолью посмотрим чё выйдет.
  Вопрос на засыпку, как пайнуть межблочник с двойным экраном (ну типа чё делать с медной мишурой и фольгой, которые вокруг жил)? Есть межблочник Автофан 5 м перерезанный пополам и  класные тюльпаны.
   МОЯ СИСТЕМА:
Голова http://www.avtozvuk.com.ua/info.php?id=3107
Тыл     http://www.avtozvuk.com.ua/info.php?id=3054
Фронт  http://www.avtozvuk.com.ua/info.php?id=3050 только 2way
Усь     http://carsound.com.ua/ru/icon/apr-4055-black/
Силовой +/- 20мм2 Акустические 2,5мм2
Все колонки выбирались исключительно на слух. Всем кому врубал говорили что класссссный чистый звук и это при том, что динамики тупо висели в гавёных штатных местах. Ща сделал кольца впереди и сзади надо поставить это всё дело.
 Но есть одно но. ПРИ ОДИНАКОВЫХ настройках уся на тыл и фронт, зад громче переда в 1.5-2 раза ПОЧЕМУ? Пришлось фадом(настройка головы) коректировать. И слышен треск от генератора (наверное плохой обжим силовых).

[Оленевод]

В моем варианте выбора нет т.к. тыл стоит Morel Tempo Coax 6 у которых из кроссовера выходят провода а не болты для зажима.

 Для динов такого уровня - побарабану. Хорошая скрутка и разницы не услышишь.

[Оленевод]

А "легенды" о том что скрутки лучше пайки распустили ленивые установщики чтоб не паять

Ну скажем так, если я трачу на установку сиги 5-6 часов, на пропаять 15 проводков уйдет из них... минуты 3, так что лень - отпадает.
Причин, почему я пайку не приемлю несколько:
 - попробуйте обмотать изолентой пропаянное соединение, обязательно какая нить острая хрень вылезет насквозь, а скрутку можно сделать герметичной и тонкой.
 - паяльник внутри авто рано или поздно упадет куда нибудь не туда. Для одного авто - некритично, для сотни, вероятность попадания 100%. Собственно от пайки ребята отказались в 2000году, когда купили новый потолок в Паджеро (400$)
 - Паянное соединение очень часто ломается на границе пайки и провода в изоляции. Для толстых жгутов некритично, а вот с единичными проводами встречал.
 - Когда то знакомым попался кислотосодержащий флюс, хотя на бутылочке было написано, что нейтрален. Попадалово было конкретное, несколько десятков машин спустя год стали еженедельными клиентами.
 Обобщая скажу, что по скруткам никогда проблем не встречал, даже плохие скрутки обычно работают, а вот с чужой пайкой проблем была куча.

[AndreevLesha]

Рано или поздно, а в основном в самый неподходящий момент место пайки на проводе обязательно треснет, если обжали клему, а потом ее пропаяли да еще клема в моторном отсеке - 100% треснет. Покупайте хорошие клемы (не из фольги) хорошие обжимные клещи и все будет ок.

[PuNoDe]

Оленевод Быстро паяеш -- 5 проводов в минуту Можно и спаять фигово -- тога и результат фиговый... Скрутка будет работать до того как окислится... а пайке и через 100 лет нифига не будет.
Ну дак нафига изолентой? много что можно термокембриками, а то что нет -- есть изолента "синяя соведповская", а есть нормальная коротая липнет хорошо и ничего никуда не вылазит.
Паяное соединени часто ломается на месте пайки только когда фигово спаяно.... Надо с запасом скруить, а потом пропаять
По поводу флюса -- да, бывает такое гаффно что капец... А кислотой только вёдра паять можно Ну или потом промывать сапяное.
А вообще самый "безопасный" вариант -- канифоль (но не самый удобный)
Попортить машину можно не только паяльником... Так что это уже вопрос сооовсем не прична. спокойно могут плоскогубцы упасть на торпеду оставив царапинц...

Рано или поздно, а в основном в самый неподходящий момент место пайки на проводе обязательно треснет, если обжали клему, а потом ее пропаяли да еще клема в моторном отсеке - 100% треснет. Покупайте хорошие клемы (не из фольги) хорошие обжимные клещи и все будет ок.

Ну и чего ей в моторном отсеке треснуть?

[Авэшкин]

Ну дак нафига изолентой? много что можно термокембриками

Изолента, если ее правильно накрутить обеспечивает герметичность... термокембрик - никада!

[PuNoDe]

Авэшкин А геметичность не всегда и не везде особо нужна... если спаять то уже ничего не окислится..

[Che]

Авэшкин если спаять то уже ничего не окислится..

а вот это не соответствует действительности.
для того чтобы убедиться, обычно курят школьный учебник по химии, раздел "коррозия"

[Soundcar]

правильной скрутки и хорошей изоляции хватит с головой. На силовой проводке такое делать не советую

[PuNoDe]

Che Хм... Возможно... Но если сравнить со скруткой то можна пренебречь...
ЗЫ: Речь не о пайке кислотой , а если с канифолью или флюсом нормальным то все ок

[CAHR]

Вставлю свои 50 копеек. Скрутки в силовой проводке запрещены правилами пожарной безопасности. Все соединения должны быть выполнены при помощи пайки, сварки, опрессовки или болтовое соединение. Не думаю, что музыкальная проводка сильно отличается от силовой. Да и правила пожарной безопасности кровью написаны.