Тема: Пристегивание детей по новым ПДД

[RAPTOR]

Вопрос, в принципе, и для знатоков украинского языка.
Новые изменения в ПДД
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1306-2001-%EF&p=1225523198492137
Предусматривают, что -
21.11. Забороняється перевозити:
б)  дітей,  зріст  яких  менше  145 см або тих, що не досягли
12-річного віку,  - у транспортних  засобах,  обладнаних  ременями
безпеки,  без  використання  спеціальних  засобів,  що дають змогу
пристебнути дитину  за  допомогою  ременів  безпеки,  передбачених
конструкцією  цього  транспортного  засобу;  на передньому сидінні
легкового автомобіля -  без  використання  зазначених  спеціальних
засобів;  на  задньому сидінні мотоцикла та мопеда; { Підпункт "б"
пункту  21.11  в  редакції  Постанови  КМ N 876 ( 876-2008-п ) від
01.10.2008 }

Возникает вопрос как толковать фразу, что запрещается, - "у транспортних  засобах,  обладнаних  ременями безпеки,  без  використання  спеціальних  засобів,  що дають змогу пристебнути дитину  за  допомогою  ременів  безпеки,  передбачених конструкцією  цього  транспортного  засобу".

Т.е. речь идет о том, что  заперещается перевозить "дітей, зріст яких менше 145 см. або тих, що не досягли 12-річного віку" в т\с которое оборудовано ремнями безопасности без использования спец. средствт предусмотренных конструкцией данного т\с?
Т.е. речь идет о том, что не ремни предусмотрены конструкцией т\с (о них уже указано раньше - "обладнаних ременями безпеки"), а о спец. средствах? ТАК ТОЛКОВАТЬ?
(...б) дітей, зріст яких менше 145 см або тих, що не досягли 12-річного віку, - у транспортних засобах, обладнаних ременями безпеки, без використання спеціальних засобів , що дають змогу пристебнути дитину за допомогою ременів безпеки , передбачених конструкцією цього транспортного засобу..)

[u-n-o]

Речь идет о том, что ребенка указанных параметров нельзя перевозить без детского сидения, если ТС позволяет установить такое сидение.

[RAPTOR]

Про "позволяет" там не говорится, в ПДД четко написанно, - "передбачених конструкцією цього транспортного  засобу". Т.е. "должны быть предусмотренны конструкцией", только не понятно это о ремнях или о этих спец. средствах?

[u-n-o]

RAPTOR
это о ремнях )
которые позволяют установить "спецсредство" (т.е. такая ф-ция предусмотрена). Т.о. если можешь поставить спецсредство, если такая функция предусмотрена, то обязан ее выполнить... при условии наличия подходящего ребенка 

[RAPTOR]

По Вашему получается, что детей указанных параметров нужно перевозить в "кресле" в том случае, если ремни предусмотрены конструкцией т\с для такого кресла.
Но, тогда непонятно, что делать с передним, сидением. Там про такие ремни ничего не говорится и не требуется. Там говорится, что вообще запрещено перевозить без "кресла" и не важно, предусмотрено их крепление конструкцией т\с либо нет. Но если ремни переднего сидения конструктивно не предназначены для такого "кресла" как тогда можно перевозить в нем ребенка на переднем сидении?
И вообще, как определить, предусмотрено у меня на заднем сидении крепление таких ремней или нет?

[Aspid]

RAPTOR а у нас всё законодательство такое ... непонятное

[RAPTOR]

Нашел мануал на Авео, там речь идет, что конструктивно можно использовать такие средства с нижними крепежными устройствами, только на два  "кресла".

[Рулик]

не буду вдаваться в подробности юридической формулировки указаных терминов (уже впоймать ха-ха можно от перетрактовки термина АБО - дітей,  зріст  яких  менше  145 см або тих, що не досягли
12-річного віку, а если ребенок в 20 лет ростом 140 см., или в 10 лет ростом 165 см , естественно ГАИ с метром на дороге стоять не будет и т.д.). Также определения спецсредств нигде не указано. Есть например автокресла всем известные, но и они разной конфигурации (есть те, которые пристегиваються штатными ремнями, а есть которые крепяться с помощью своих ремней, и т.д., а есть авто, например, где нет штатных ремней ...)
Т.е. ИМХО считаю, что применение штрафов как таковых в полной мере применяться не будет, так как не отточен механизм применения даных спецсредств и их перечень не установлен (что нужно сформулировать в будущем внеся изменения), но для безопасности естественно нужно стараться максимально создать условия для ребенка

[u-n-o]

Arhat
сразу видно культурный человек 

[Alien]

для себя понял так: на переднем сиденьи перевозить без детского кресла детей до 12 лет или ниже 140 см запрещено, а на задних сиденьях запрещено перевозить непристегнутых.
или я потерялся в такой формулировке правил

[Рулик]

без разницы, конкретика касаеться задних сидений, обладнаних ремнями безопасности, которыми в свою очередь пристегиваеться спецсредство

[Andrew]

....конкретика касаеться задних сидений, обладнаних ремнями безопасности, которыми в свою очередь пристегиваеться спецсредство

Добавлю от себя.На сегодняшний день нигде не указанно что спецсредство -это автокресло!
Пример еще одного спецсредства http://goods.marketgid.com/goods/2547966/
замечу только для дитей старше 4рех лет

[Doom]

Т.е. ИМХО считаю, что применение штрафов как таковых в полной мере применяться не будет, так как не отточен механизм применения даных спецсредств и их перечень не установлен (что нужно сформулировать в будущем внеся изменения), но для безопасности естественно нужно стараться максимально создать условия для ребенка

Надо сказать, что даже в измененном КоАП, который вступит в силу с 16.11.08 ответственность за это не предусмотрена (кроме предупреждения). Так что пока не вижу смысла придираться к формулировкам.

[constructor]

http://avtokrisla.com/stm_my-seat_sp.html
Не сочтите за рекламу. Вожу ребенка на заднем сидении в таком кресле. Купили в прошлом году.
Независимо от того, штраф не штраф, если пристегиваешься сам, почему не думаеш о безопасности своего ребенка. А то смотриш, сидят родители пристегнуті на переднем сидении, а малеча меж сидений трется. Где-то писали, что при ударе на скорости 20 км/ч о неподвижный предмет ускорение достигает 30G. Вес ребенка с 15 кг на доли сек. превращается в 450 кг. Приближенно такие цифры. Вот и решаем сами, пристегивать или нет детей на задным сидении. Да и ребенку нравиться. Сидит повыше, хорошо видно.

[-VaLeRa-]

Так вот хотел я стать культурным водителем. Поискал я кресло - вернее не кресло а только нижнюю его часть (не помню как называется эта подушка но для 8 летнего ребенка самое то), а фих вам - нету нигде и под заказ не привезут. Ну и как мне придерживаться закона? Я понимаю что это никого ниип...т, но путь при ГАИ открывают магазины со спецсредствами.

[u-n-o]

Добавлю от себя.На сегодняшний день нигде не указанно что спецсредство -это автокресло!
Пример еще одного спецсредства http://goods.marketgid.com/goods/2547966/
замечу только для дитей старше 4рех лет

Категория товара: Громкая связь для мобильных, сотовых -

[Себа]

Как выступал по телеку Коломиец, то он сказал, что штрафовать за это не будут, так как кресла дорогие и не каждый может позволить его купить.
Как для себя, то я вожу Михал Сергеевича только в кресле, сам пристегиваюсь, жена пристегивается, и будет второй ребенок, куплю еще одно кресло. Детьми я рисковать не буду.

[Kitten]

Пример еще одного спецсредства http://goods.marketgid.com/goods/2547966/

О, класс! А у нас, конечно, это не продаётся? В России надо заказывать?
Похоже на спец. средство для ремней для беременных женщин: http://aveo.com.ua/smf/index.php/topic,45843.0.html

constructor а со скольки лет такое кресло? В нём малёк уже не может спать, оно не откидывается?

[Kitten]

Пример еще одного спецсредства http://goods.marketgid.com/goods/2547966/

Решила купить такую штуку, и вот что нашла:

http://www.logan.in.ua/viewtopic.php?id=4205

http://autoreview.ru/archive/2008/06/chld_test/

Отбой! Детские кресла для разных возрастов - рулят!

[-VaLeRa-]

О - точно, подушка-підпопник називається бустер. Її я і шукав.

[Kitten]

Вот ещё вопросы и ответы по статье из АвтоРевю: http://auto-review.ru/forum/forum13/topic5258/message162441/#message162441

[Ugly]

А вот еще нюанс: предположим своих детей нету, но есть необходимость перевезти людей с ребёнком. Получается что придется отказывать, так как перевозка детей без спец кресел запрещена 

[Kitten]

Ugly да, нюанс 

Вот нашла: Инет-магазин с широким выбором детских автокресел

[constructor]

Kitten
кресло от 5-12 лет или 15-36 кг. Моему купили в 6 лет. Сейчас 7 лет, вес 27 кг. Засыпает и спит сидя в кресле. Головой опирается на боковые защитные элементы. По сравнению с бустером (сидение без боковой защиты) спать довольно комфортно.

[Юджуля]

интересна... а как таксисты будут перевозить детей?
или теперь по телефону надо заказывать такси с автокреслом?