Тема: Доработка передка (уменьшение стука)

[Drivemoto]

тоесть в задачке(пост 401) точка под вопросом совершит меньшее перемещение, чем 5 см?

в GM могли тогда сделать ваш вариант, а поскольку он даже эффективнее, то ещё и сделать тоньше сам торсион!)))
НЕТ НЕТ и ещё раз НЕТ!

P.S. Бляха.. неужель никого не переубедил?

[VAN357]

концы стаба приложены к точкам, совершающим меньшее перемещение. На кручение он будет работать меньше. Смотри задачу с  картинкой пост 401.

по поводу 401 поста. Рычаг не перемещается никуда относительно земли. Перемещается кузов относительно рычага. Задача сформулирована неверно. Пытаться думать над ней нет смысла.

[VAN357]

Drivemoto, ты мне на ночь мозг вынес! Шо на экзамене по сопромату (кстати, у меня 5 в обоих дипломах(один из них красный)).  

[Drivemoto]

Пытаться думать - стоит всегда.
Земля тут вообще не при чём. Если надо уточнить систему отсчёта - ради бога. Кузов - неподвижен, рычаг - подвижен.

Не в метро покупал-то? Задачка плёвая. И то, что вам комфортнее ездить - первое тому доказательство.

Как вообще выбирается место крепления второго конца стойки стабилизатора. Можно в одну дырочку, что ближе к сайлентблокам...а можно и в другую, что ближе к шаровой..разница-то есть. И не маленькая. И ведь надо было инженерам приципиться к той точке, которая совершает максимальные перемещения - к аморту( = шаровая по перемещению). Можно и к другим точкам, что ближе к сайлентам, причём чем ближе к сайлентам - тем меньше будет нагрузка на стаб(его эффективность), а на самих сайлентах перемещение уже будет нулевым и необходимость в стабе пропадает..

[VAN357]

Не в метро покупал-то?

Не. На Украине это не практикуется. 

[Drivemoto]

Тем хуже. У меня сопромата вообще не было. Но механику я почему-то знаю. Не квантовую)

Перебежчиков нету? Все будут стоять до последнего? AceUA? Тебя не убедили мои доводы?

[AceUA]

Drivemoto...нет, я тебе уже отвечал - я бы с тобой согласился при том, что стойка имела бы возможность "гулять" только влево-вправо за стойкой амморта, а так - не определишь, где работает сама стойка, а где шарнирные соединения (которые и увеличивают твоё плечо)...

[степан рафаелович]

Drivemoto Как вообще можно спорить о вкусе "борща" не испробовав его.Каждый САМ за себя отвечает нравиться ему эта переделка или нет.Все кто ездит на переделанной машине говорят, что это,по крайней мере, не хуже а даже, в чём то , и лучше один Вы не испробовав ЭТО утверждаете, что БУДЕТ хуже. Зосим- заканчиваю эту,как мне кажется,затянувшуюся дискусию.

[pralex]

степан рафаелович
+1

[Renegade]

степан рафаелович
поддерживаю

[Drivemoto]

Если вы мне сможете объяснить как вы не теряете в эффективности стаба - тогда да. Не обязательно всякое дерьмо в рот совать, чтоб спорить об его вкусе.

[VAN357]

Drivemoto, давай условно свяжем узлы ходовки на 2 части:
1. стойки (аммортизаторы) - стабилизатор - стойки стабилизатора;
2. рычаг - стабилизатор - стойки стабилизатора переделанные (наш случай).

Так вот в первом случае инженеры все просчивали и мы имеем то, что имеем.
Во втором случае мы ничего не просчитывали, но такая конструкция имеет право быть. В обоих случаях общая деталь - стабилизатор, связывает абсолютно разные узлы. И оценивать его работу с оглядкой на предыдущую конструкцию неразумно, т.к. на него действуют абсолютно другие нагрузки и работает он по другому.

Можно конечно просчитать 2-ю конструкцию с учетом всех действующих нагрузок, но какова цель? Рассчитать запас прочности для стабилизатора? В таких конструкциях его закладывают с запасом до 300% (курс института).

А "эффективность" - величина не рассчетная. Крены стали меньше? - меньше, комфорт выше? - выше. Ч.Т.Д.


Для себя полностью закончил дискуссию на эту тему. Если буду что-то дорабатывать - буду вылаживать фотоотчеты, для единомышленников, способных адекватно воспринимать информацию и разумно мыслить.

[Alex_S]

Соглашусь с Drivemoto.
В данном случае мы имеем и плюсы и минусы. Вот если б новые стойки стаба были закреплены как можно ближе к шаровой - то можно было бы говорить, что условия и эффективность работы стаба остались на прежнем уровне. А так мы имеем уменьшение эффективности работы стаба. Точка посередине рычага совершает вдвое меньшее перемещение относительно кузова, чем родная точка крепления стойки стаба на амморте. При этом момент (сила), который передается на стаб - получается вдвое больше (так уж работает любой рычаг). А значит, чтобы эффективность стаба осталась на прежнем уровне - жесткость самого стаба на кручение должна быть вдвое больше.
Значит, в эффективности его работы мы теряем. Плюс родные стойки стаба имеют жесткий шарнир, а новые яйца - за счет мягкости резины еще уменьшают ход и эффективность стаба.

Но тут есть и плюс. За счет меньшего хода стаба и мягкости яиц мы передаем на стаб меньше вибраций, которые потом через втулки стаба передаются на кузов. А отсюда - мы выигрываем в комфорте.

Тут же возникает другой вариант. Никто не пробовал родные стойки стаба заменить на такие же, но с "мягкими" шарнирами? Ведь в этом случае эффективность стаба останется почти на прежнем (но за счет мягкости шарниров - немного меньшем) уровне, а вибраций на стаб будет передаваться меньше за счет "мягких" шарниров. Соответственно при той же эффективности работы стаба можем выиграть в комфорте.

П.с. инженеров, которые придумали крепить стойки стаба на аммортизаторе для авешки - таки не понимаю.. Видимо, они при разработке смотрели как оно сделано на многорычажных вариантах подвески. Но там иного варианта и нет, потому как за рычаги не зацепишься. А тут... Нипанятна.

[Drivemoto]

Alex_S. Браво. Умные люди есть. Это не может не радовать!

Инженеры взяли эту точку потому, что она имеет наибольшее перемещение. Одно фигово - она ещё и крутится(стойка). В случае рычага - всё хорошо, ничего не крутится, но для сохранения свойств стабилизатора надо крепить к шаровой - это дополнительные сложности. Могли на заводе прицепить на рычаг, но при этом сделать сам стаб толще.

Плюсы - да. комфортнее, да - мягче. Но авео - изначально бегемот! Центр тяжести как у джипа! Крены - мама не горюй! Вот и сделали так. Подвеска - это компромисс, но удачный компромисс, дающий право передвигаться на данном(не побоюсь этого слова) АВТО.

[Alex_S]

Есть тут еще один момент, который все почему-то упускают. Если стойки стаба крепить именно в предложенное отверстие - то на рычаг действуют силы, не предусмотренные его конструкцией, которые "ломают" его пополам. Не факт, что погнется, но вероятность в таком случае выше.

[Drivemoto]

Основную нагрузку(вертикальную) несёт всё же стойка амо. На опелях(да и много где) ставят алюминиевые рычаги...Погнутся - думаю, то нет. А вероятности - так они везде возрастают при такой переделке.

Drivemoto, ГрехЪ, Alex_S, vasiaua, P@triot... кто ещё?

[vasiaua]

Это классический макферсон.



Полагаю что последний вариант переделки близок по плечу к штатному, НО не все так просто, в штатном исполнении стабилизатор имеет прогрессивную характеристику от угла поворота Р.колеса.

Для меня главный недостаток данной переделки это неподготовленный рычаг, который неизвестно на какой яме может начать рвать.

[AceUA]

Drivemoto, ГрехЪ, Alex_S, vasiaua, P@triot... кто ещё?

...да собери ты хоть пол-форума наших (и своих еще с .ру подтяни) - "колхозили, колхозим и будем колхозить"...народное творчество было, есть и будет есть...

Могли на заводе прицепить на рычаг, но при этом сделать сам стаб толще.

...я к примеру толще 18 мм не встречал...это что с ним надо делать что бы его скрутить...

[ГрехЪ]

"колхозили, колхозим и будем колхозить"

а что ты "сколхозил"?

[Drivemoto]

Я не против колхоза. И не надо делать на этом акцент. Я, например, против задних дисковых тормозов...особенно когда их ставят без доработки передних и люди далёкие от техники и механики. Я против этого. Остальной колхоз - только позитив!

Я не против вольнодумия. Я против вольнобездумия.
AceUA, не надо так болезненно реагировать на наличие умных людей у вас. С РУ никого не потяну. Там даже не в курсе, что я тут участник дебатов. И объявлять не буду. Я же никого из сторонников переделки не назвал баранами. Хотя даже не знаю, удалось ли всё равно тебя убедить.

У нас например полно людей такого плана:
"Здравствуйте. Я вчера купил авео. Решил поменять масло. Залил 10в-40, не подскажите, что означают эти циферки?"

...я к примеру толще 18 мм не встречал...это что с ним надо делать что бы его скрутить...

А надо было работать с центром тяжести, сделать нормальную развесовку. Тогда, глядишь, и не потребуется такой стаб.

[AceUA]

Drivemoto...да вопросов нет, сколько людей - столько и мнений...просто три страницы критики и негатива - есть идеи по теме (которая называется Доработка передка (уменьшение стука)) - предлагай...народ покумекает/изготовит/установит/обкатает/составит отзыв...

не надо так болезненно реагировать на наличие умных людей у вас. С РУ никого не потяну. Там даже не в курсе, что я тут участник дебатов. И объявлять не буду. Я же никого из сторонников переделки не назвал баранами. Хотя даже не знаю, удалось ли всё равно тебя убедить.

...нормальная реакция на критику в ключе "закопать идею доработки"...я нормально воспринимаю только критику направленную на работу над ошибками/улучшение конструкции и т.п...а насчёт убедить - отзывы реальных людей, которые себе установили несколько вариантов конструкции меня убеждают больше чем "строй физиков-теоретиков"...отаке...И-М-Х-О=идея имеет право на жизнь и дальнейшую проработку...хотя конкретно последний вариант - очень даже куул...

[степан рафаелович]

DrivemotoAceUAРебята! Давайте жить ДРУЖНО. Будьте Мирными.А, железяки... Бог сними.

[AceUA]

степан рафаелович... ...в спорах - рождается истина...вот так  глядишь и кто-то из господ критиков и противником и сам идейку подкинет пока мозговой штурм идёт на отрицание идеи самой возможности существования альтернативной стойки стабилизатора...

[Drivemoto]

Так блин! Я осуждал только то, что вы отказывались принимать, что теряете в эффективности стаба. Вон Pralex - красава. Хорошо сделал. По крайней мере сильного отторжения у меня не вызывает. Так ведь никто не верит мне) вот пришлось немного подискутировать на эту тему.

Апгрейд? Моя мечта - закрепить опоры в стакане.

Степан рафаелович. Мы с AceUA не ссорились. По крайней мере мне так показалось)

[Alex_S]

Drivemoto...да вопросов нет, сколько людей - столько и мнений...просто три страницы критики и негатива - есть идеи по теме (которая называется Доработка передка (уменьшение стука)) - предлагай...народ покумекает/изготовит/установит/обкатает/составит отзыв...

Да никто ж и не говорит, что идею надо закапать . И негатива то собственно не было. Просто Drivemoto обратил внимание, что не все так радужно, и надо думать дальше. Я с этим согласен. Тему мониторю почти с самого ее зарождения. Мы тут все за одно. Только каждый знает предмет со своей стороны. А объединив все вместе - можно придти к истине
Насчет идей - вот было:

Тут же возникает другой вариант. Никто не пробовал родные стойки стаба заменить на такие же, но с "мягкими" шарнирами? Ведь в этом случае эффективность стаба останется почти на прежнем (но за счет мягкости шарниров - немного меньшем) уровне, а вибраций на стаб будет передаваться меньше за счет "мягких" шарниров. Соответственно при той же эффективности работы стаба можем выиграть в комфорте.

Апгрейд? Моя мечта - закрепить опоры в стакане.

Та же фигня. Не нравится мне исполнение подушек на наших машинах Даже в калине это сделано хоть и не идеально, но много лучше...