Тема: Расход топлива

[Slava_DnDz]

звідки взяті дані? в мене 2011 р, в паспорті написано 10,5...і в салонах у всіх рекламках теж 10,5....

читаєм уважно, я не говрю про розхід авешки в мох умовах експлуатації, я порівнюю розхід двох машин в моїх умовах з паспортини даними,

ПАСПОРТА ОКАЗЫВАЕТСЯ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ
Opel Zafira 1.8 (2011 - по сей день) расход 9,7/6,0/7,2
Opel Zafira 1.8 (2005 - 2011) расход опечатка 6,2/6,2/7,6
http://catalog.aw.by/opel/zafira/catalog.php?compare%5B%5D=66933&compare%5B%5D=57421
Тут еще http://www.autotat.ru/opel/zafira/   
А те данные, что приводил раньше - скачал на depositfiles autocatalog.zip Не абсолютно все авто, но на 5270 моделей разных автомарок в котором только с расходом менее 7л по городу 549 моделей авто.
 Zafira 1.8 по расходу там на 2105 и на 2195 местах

[midaV]

nazary,  Вроде уже написал, что прогнозировать расход на моторе которым полностью управляет электроника проще и его точность будет выше. Топнули на педаль газа, механический дроссель открылся, подача воздуха увеличилась, ЭБУ добавил столько топлива, чтобы сохранить массовую пропорцию воздух-топливо, бензин потек рекой. В то время как на машине с электронным дросселем электроника сама решает, как интенсивно открывать заслонку чтобы сократить неоправданный расход топлива.
Разуметься для машины с электронным дросселем показания расхода в документации меняться, это один из элементов конкурентной борьбы за покупателя.

[nazary]

nazary,  Вроде уже написал, что прогнозировать расход на моторе которым полностью управляет электроника проще и его точность будет выше. Топнули на педаль газа, механический дроссель открылся, подача воздуха увеличилась, ЭБУ добавил столько топлива, чтобы сохранить массовую пропорцию воздух-топливо, бензин потек рекой. В то время как на машине с электронным дросселем электроника сама решает, как интенсивно открывать заслонку чтобы сократить неоправданный расход топлива.
Разуметься для машины с электронным дросселем показания расхода в документации меняться, это один из элементов конкурентной борьбы за покупателя.

ну як на мене ви самі відповіли на своє питання, для елекронного дроселя розхід і по паспорту менший, тому не бачу відношення до прогнозованості
і на педаль не топлю коли їжджу....катаюсь легенько тиснучи на педаль..плюс як же тоді пояснити те що колеса не пробуксовують з місця якщо втопити? на відміну від карбюраторного двигуна..де дійсно чим більше втопив тим більше бензу полилось...і і що заважає компу здійснювати отимальний час вприску при механічному дроселю?

ПАСПОРТА ОКАЗЫВАЕТСЯ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ

я вже давно помітив що на різних сайтах для однакових машин розхід вказують різний, а за паспорт беру руководство по експлуатації, яке видають на конкретну машину...

[yurbec]

як же тоді пояснити те що колеса не пробуксовують з місця якщо втопити? на відміну від карбюраторного двигуна..

Як це не пробуксовують?  Ти це про авешку?  Не думаю, що моя - рідкісний вийняток. Коли мені потрібно і стукну в газ - аж дим з резини ... 

[nazary]

Як це не пробуксовують?  Ти це про авешку?  Не думаю, що моя - рідкісний вийняток. Коли мені потрібно і стукну в газ - аж дим з резини ... 

може я заслабо тисну
але в мене не буксували на асвальті ще ніразу....
але я ще ніколи з місця не давив газ полік....максимум різкий старт це десь до половини ходу педалі, може трішки більше..

[Slava_DnDz]

я вже давно помітив що на різних сайтах для однакових машин розхід вказують різний, а за паспорт беру руководство по експлуатації, яке видають на конкретну машину...

Так может, у тебя паспорт на конкретную машину для Львова Интересно, а что в салонах Кривого Рога пишут
У тебя инструкция не на немецком языке написана или английском? Мой Жигуль сначала на экспорт в Италию отправили, а потом наши там закупку сделали и приехал он в Украину. Так там вся док-ция на англ.яз. была. Та и сама машинка от местных отличалась...

Як це не пробуксовують?  Ти це про авешку?  Не думаю, що моя - рідкісний вийняток. Коли мені потрібно і стукну в газ - аж дим з резини ... 

Присоединяюсь Прям желание было видео с Ютуба заложить, где Авешка вся в дыму от трущейся резины

[nazary]

Так может, у тебя паспорт на конкретную машину для Львова Интересно, а что в салонах Кривого Рога пишут
У тебя инструкция не на немецком языке написана или английском? Мой Жигуль сначала на экспорт в Италию отправили, а потом наши там закупку сделали и приехал он в Украину. Так там вся док-ция на англ.яз. была. Та и сама машинка от местных отличалась... :-XПрисоединяюсь Прям желание было видео с Ютуба заложить, где Авешка вся в дыму от трущейся резины

ні, інструкція українською
а порівнював я з карбюраторними двигунами, де в мене при аналогічній давці на педаль колеса аж піщали 
і ролік непорібний, я вірю на слово, раз буксує. знач буксує, але ще ніразу так не тиснув щоб на асвальті буксували 

[Slava_DnDz]

ні, інструкція українською
ще ніразу так не тиснув щоб на асвальті буксували 

Тож я так тоненько намекнул, что для Львова Не обижайся это шутка
А тиснути и не надо, нет в этом смысла. Фраернуться разве-что Я так щас на Жиге бывает проверяю как там сцепление ведет или уже нет, после как гаечку перед вилкой подкручу И чё ее порой подкручивать приходится Может что притирается (поменял там и гл. и раб. цилиндры) И расход минимум на 0,5л вырос.  Толь от холода, толи все-одно ведет

[midaV]

 і що заважає компу здійснювати отимальний час вприску при механічному дроселю?

Попробуйте еще раз прочесть Ответ #3007.  Там как раз ответ на ваш порос, что система подачи топлива добавляют его ровно столько, сколько предусмотрена пропорцией для того количества воздуха который прошел через дроссель.

[andrei_dn777]

Возникает вопрос. Откуда система подачи топлива знает сколько воздуха прошло через дросель для формирования точной пропорции топлива  и воздуха? В системе нет "дмрв". Количество воздуха расчитывается на основании показаний "дад"  математическим путем примерно исходя из объема камеры сгорания... Больше всего из описания принципа работы "дад" мне нравятся слова - примерно и математическим путем. 
На точность пропорции оказывает влияние датчик кислорода. Но как быть если в одном или нескольких цилинрах по какой либо причине нарушается процесс сгорания смеси и остается не сгоревший кислород. Датчик кислорода будет обогащать смесь максимально в возможных пределах. Если не ошибаюсь предел это 25%. Возможно это и есть причина расхода топлива от 8,5 до 12 литров по городу.

[midaV]

andrei_dn777, Есть датчик, который определяет положение дроссельной заслонки вот к нему и привязали математическую модель, заменившую показания ДМРВ. 

[andrei_dn777]

В чем может быть причина большого расхода топлива ? Тему прочитал с стр. 1 по 121. Ответа не нашел.
У меня Авео 2011г. пробег 6200 км. расход по городу 11,5 - 12л.
Расход топлива на уровне Хонды ЦРВ считаю оочень большим для Авео. Изменение стиля вождения, установка фишки, использование бензина  А-92 или  А-95 (плюс, супер, вентус и т.д.) на расход не влияет. Диагностику делал. Все ок.

[Slava_DnDz]

В чем может быть причина большого расхода топлива ? Тему прочитал с стр. 1 по 121. Ответа не нашел.

Подъезжай ко мне (35км пути), убедишься, как расход у тебя станет 8,5л По набережной наверно катаешься, где сфетофоры натыканы на каждые 100м

[andrei_dn777]

У Авео алергия на светофоры?   
До Авео катался 3 года на мазда 626GF 2 л.  Расход  по паспорту 10,5 л. Фактически 8л. при желании экономить и 10,5 л. не в чем себе не отказывая. Светофоры, стиль вождения, масло, бензин и т.д. не вызывали расход на 30% вы паспортного.

[Slava_DnDz]

И на светофоры, и на перекрестки, и на тянучки, и на пешеходов (К.Маркса), и вообще на города-миллионники
И в дополнение - при наступлении холодов, расход увеличивается. Особенно при коротких поездках (менее 5-10км)
Говорил ранее моя проезжала до 8,5. Сейчас в Харькове 10-10,5 (летом было до 9л)

[nazary]

Попробуйте еще раз прочесть Ответ #3007.  Там как раз ответ на ваш порос, что система подачи топлива добавляют его ровно столько, сколько предусмотрена пропорцией для того количества воздуха который прошел через дроссель.

я не давлю на педаль сильно, рушаю плавно, їду так само, тому думаю в мому випадку відхилень аж на 25 відсотків не мало бути через те що дросель механічний, а не електроний, тому питання як то кажуть залишається відкртим....

бачу я тут не один, в кого інші машини брали по паспорту в тих самих умовах експлуатації

И на светофоры, и на перекрестки, и на тянучки, и на пешеходов (К.Маркса), и вообще на города-миллионники
И в дополнение - при наступлении холодов, расход увеличивается. Особенно при коротких поездках (менее 5-10км)
Говорил ранее моя проезжала до 8,5. Сейчас в Харькове 10-10,5 (летом было до 9л)

вітаю в нашому клубі 
доречі, моя до настання холодів брала теж ніби менше, тоді особливо не заміряв, але ВРОДІ менше 10, але нажаль поки що питання відповідності паспортним даних  Авео в порівнянні з Земфірою залишається відкритим

[midaV]

nazary, Плавное нажатие на педаль это хорошо, но не забывайте, что вам еще надо как можно точнее дозировать это плавное нажатие. Угол открытия дросселя должен быть ровно таким чтобы получить необходимое и достаточное количество крутящего момента, любой его переизбыток приводит к перерасходу топлива, хотя водитель этого может практически не чувствовать.   

Как пример на машине с механическим дросселем можно привести движение с постоянной скоростью, когда на педаль газа нажимает водитель и когда машину ведет круиз-контроль. Разница в расходе составляет до 0,5-0,8 л на каждой сотне в пользу круиза, только из-за того, что нет пульсации на педали газа когда человек поправляет ногу. 

[Slava_DnDz]

Начиная со второй половины сентября, расход на машинке подрос и перевалил за 9л, потом приблизился к 10л А последние два замера были уже под 10,5. Средний расход за последние 3 месяца получился 10л Все же надеюсь, что большой расход был связан с условиями езды (много коротких, были и пробки ), так что возможно он станет-таки меньше 10л Если будет ок.9,5 то это будет приемлемо для зимы
nazary, я бы на твоем месте не заморачивался на писульках в паспортах разных машин. Может вопрос сам по себе и интересный, но все-таки сравнивать совершенно разные авто по влиянию различных факторов на расход, думаю не совсем корректно, во всяком случае для нашей темы уж точно . Предлагаю тебе для этого начать новую тему, например "отличия расхода топлива от паспортных данных на различных моделях авто" Здесь же обсуждается расход на Авео. И достаточно того, что и тут есть немалые отличия между механикой и автоматом.

[yurbec]

Проводил такой эксперимент:
Двигаюсь на полностью загруженной машине по ровному участку со скоростью 90-100 км/час. Кондиционер выключен. БК показывает мгновенный расход 6,5л. Дальше совсем чуть-чуть отпускаю педаль газа - мгновенный расход 5,5, скорость остаётся прежней длительное время (до изменения дорожных условий) и по стрелке спидометра и по БК. Далее немного (совсем чуть-чуть) нажимаю на газ - мгновенный расход опять вырастает до 6-6,5 без изменения скорости. На слух двигатель в обоих случаях работает одинаково или почти не отличимо. Вывод делайте сами.

[Slava_DnDz]

.....по ровному участку со скоростью 90-100 км/час. ........мгновенный расход 6,5л. ......
Дальше совсем чуть-чуть отпускаю педаль газа - мгновенный расход 5,5, скорость остаётся прежней .......
Далее немного (совсем чуть-чуть) нажимаю на газ - мгновенный расход опять вырастает до 6-6,5 без изменения скорости.......
Вывод делайте сами.

Вот как раз об этом и говорили про скорость в 140км/ч с низким расходом (как впрочем верно и для любой скорости, что наглядно продемонстрировал yurbec), когда после набора скорости, нужно чуть-чуть попустить педаль газа

[nazary]

У Авео алергия на светофоры?   

саме так, ти вірно підмітив, у Авео алергія на світофори, і причиною цього є перше те що відсічка подачі палива здійснюється лише до 1500 об (тоді як наприклад на Земфірі це здійснюється маже до оборотів ХХ), а також не завжди навіть вище 1500 ЕБУ включає цю саму відсічку , другою як на мене причиною є те що ЕБУ живе своїм життям, і не скидає вчасно оброти двигуна до "желаемих оборотів ХХ"(не дуже часто, але такий ефект присутній) , чого я ще нінаодній машині з тих на яких катався не спостерігав, і третьою є те про що тут вже говорив шановний midaV, є механічний дросель, який на відміну від електроного, неоптимально дозує паливо, і ще одна причина : маші машини таке враження не люблять зими, і підозрюю, що це по причині відсутності дачика масового розходу повітря, хоча невпевнений...
тому задекларований розхід на наших мустангах можливий лише за умов "псевдо" міста, де немає  корків, що 200-300 м світофорів, і пішохідних переходів на тих же дистанціях
P.S. Бачу дехто тут недовольний обговоренням детальних аспектів розходу топлива, ну що ж хваліться далі (як тут вже хвалились близько 120 ст) своєю "супер" економною їздою, думаю ще так за сторінок 100 у вас бензин в баку не те що зменшуватись не буде, а буде ще збільшуватись 

[yurbec]

nazary, ти мабуть штудіюючи графіки розходу можеш сам домальовувати в них розташування світлофорів  . Ти мабуть переконався в тому, що при старті на світлофорі (тощо) наші машинки "беруть" бензини "неміряно"  . Той, хто не має девайсів для наглядності, цього в принципі зрозуміти не може  . І ще, ну не сприяє наше місто паспортно-стендовим витратам палього "по місту" хоч ти вср*сь! А ще є таке місто по дорозі до Яворова-Краківця - Новояворівськ (мабуть знаєш) з одним світлофором. Як би ти зреагував на власника тамтешнього авео, який би заявив: " ... та в мене розхід по місту ..." і далі цифри, як мінімум паспортого розходу по трасі 
 

[Gendalf]

после чип-тюнинга у кого какой расход?

[andrei_dn777]

nazary, я вчера разговаривал с человеком, который хорошо разбирается в системах впрыска топлива. На заданные мною вопросы по поводу расхода топлива и того, что ЭБУ живет своей жизнью получил ответ - "кривая" программа управления впрыска на новых Авео. Был у него с товарищем, который делал диагностику своей машины. Это Авео 2004 г. пробег минимум 220 тыс. км. расход 9л/100 км в городе хотя товарищ на машине не ездит, а летает. В двигатель залито масло 10W40. На примере этой машины понимаю, что разговоры о связи между расходом топлива и стилем вождения, вязкостью масла, направлением ветра и т.д. это всего лиш разговоры и не более того. 
Решение вопроса в замене программы - чип тюнинг. В ближайшее время собираюсь это сделать.

[midaV]

andrei_dn777, Повезло вашему товарищу, у меня Авечка  купленная в первом квартале 2005 года не может летать, а с расходом 9л на сотню по Киеву только ползает.