Автор Тема: Информация \\\"О\\\" (Прочитано 16892 раз)

Slava_DnDz · « **Ответ #100 :** 28 Мая 2015, 10:00:06 »

Цитата: Фареник от 28 Мая 2015, 08:36:49

Для меня всегда весомым доказательством нашего первоначала было и остается: Киеву 1533, Москве -868.

Первоначало, это не образование города, а нечто иное

Украина в веках:

Krom · « **Ответ #101 :** 28 Мая 2015, 10:43:36 »

Парни, еще раз напоминаю.
в этой теме - ТОЛЬКО информация.
Не обсуждение.
хотите обсудить - копируйте цитату и в донецкий флуд, пожалуйста.

AceUA · « **Ответ #102 :** 31 Мая 2015, 14:33:07 »

Воскресное чтиво.
Сегодня в 1995 году, т.е. ровно двадцать лет назад, фантаст Борис Стругацкий опубликовал в газете «Невское время» небольшую заметку под названием «Фашизм — это очень просто. Эпидемиологическая памятка».
Прочтите. Задумайтесь. Рекомендуйте друзьям.

[ Читать далее ]

"Чума в нашем доме. Лечить ее мы не умеем. Более того, мы сплошь да рядом не умеем даже поставить правильный диагноз. И тот, кто уже заразился, зачастую не замечает, что он болен и заразен».

Ему-то кажется, что он знает о фашизме все. Ведь всем же известно, что фашизм - это: черные эсэсовские мундиры; лающая речь; вздернутые в римском приветствии руки; свастика; черно-красные знамена; марширующие колонны; люди-скелеты за колючей проволокой; жирный дым из труб крематориев; бесноватый фюрер с челочкой; толстый Геринг; поблескивающий стеклышками пенсне Гиммлер, - и еще полдюжины более или менее достоверных фигур из "Семнадцати мгновений весны", из "Подвига разведчика", из "Падения Берлина"...

О, мы прекрасно знаем, что такое фашизм - немецкий фашизм, он же - гитлеризм. Нам и в голову не приходит, что существует и другой фашизм, такой же поганый, такой же страшный, но свой, доморощенный. И, наверное, именно поэтому мы не видим его в упор, когда он на глазах у нас разрастается в теле страны, словно тихая злокачественная опухоль.

Мы, правда, различаем свастику, закамуфлированную под рунические знаки. До нас доносятся хриплые вопли, призывающие к расправе над инородцами. Мы замечаем порой поганые лозунги и картинки на стенах наших домов. Но мы никак не можем признаться себе, что это тоже фашизм. Нам все кажется, что фашизм - это: черные эсэсовские мундиры, лающая иноземная речь, жирный дым из труб крематориев, война...

Сейчас Академия Наук, выполняя указ Президента, лихорадочно формулирует научное определение фашизма. Надо полагать, это будет точное, всеобъемлющее, на все случаи жизни определение. И, разумеется, дьявольски сложное.

А, между тем, фашизм - это просто. Более того, фашизм - это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист - это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом - активный поборник "железной руки", "дисциплины-порядка", "ежовых рукавиц" и прочих прелестей тоталитаризма.

И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное - тайная полиция, лагеря, костры из книг, война - прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.

Возможна железная диктатура со всеми ее гробовыми прелестями - скажем, диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, - но поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая) - это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, - скажем, Израиль, - но если отсутствует диктатура ("железная рука", подавление демократических свобод, всевластье тайной полиции) - это уже не фашизм.

Совершенно бессмысленны и безграмотны выражения типа "демофашист" или "фашиствующий демократ". Это такая же нелепость как "ледяной кипяток" или "ароматное зловоние". Демократ, да, может быть в какой-то степени националистом, но он, по определению, враг всякой и всяческой диктатуры, а поэтому фашистом быть просто не умеет. Так же, как не умеет никакой фашист быть демократом, сторонником свободы слова, свободы печати, свободы митингов и демонстраций, он всегда за одну свободу - свободу Железной Руки.

Могу легко представить себе человека, который, ознакомившись со всеми этими моими дефинициями, скажет (с сомнением): "Этак у тебя получается, что лет пятьсот-шестьсот назад все на свете были фашистами - и князья, и цари, и сеньоры, и вассалы..."

В каком-то смысле такое замечание бьет в цель, ибо оно верно "с точностью до наоборот": фашизм - это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома, и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта. Феодальные отношения, казалось бы, исчезли, но феодальный менталитет оказался живуч и могуч, он оказался сильнее и пара, и электричества, сильнее всеобщей грамотности и всеобщей компьютеризации.

Живучесть его, безусловно, имеет причиной то обстоятельство, что корнями своими феодализм уходит в дофеодальные, еще пещерные времена, в ментальность блохастого стада бесхвостых обезьян: все чужаки, живущие в соседнем лесу, - отвратительны и опасны, а вожак наш великолепно жесток, мудр и побеждает врагов. Эта первобытная ментальность, видимо, не скоро покинет род человеческий. И поэтому фашизм - это феодализм сегодня. И завтра.

Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм - это любовь к своему народу, а национализм - неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов - бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями "свои-чужие", "наши-ненаши", "воры-фраера", он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.

Это важнейший признак фашистской идеологии - деление людей на "наших и ненаших". Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы - режимы-убийцы, режимы - разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты - на классы.

Очень важный признак фашизма - ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист - обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. Потому что диктатуру иногда еще как-то можно, худо-бедно, но все-таки разумно, обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи - какими-нибудь фальшивыми "Протоколами" или разглагольствованиями, что-де "евреи русский народ споили", "все кавказцы - прирожденные бандиты" и тому подобное. Поэтому фашисты - лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: "Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами".

Так что если вы вдруг "осознали", что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг - второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю...

И как только вы приняли все это, - процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать "хайль!". Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами, лично, приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов - и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто.

И не говорите теперь, что вы - совсем не злой человек, что вы против страданий людей невинных (к стенке поставлены должны быть только враги порядка, и только враги порядка должны оказаться за колючей проволокой), что у вас у самого дети-внуки, что вы против войны... Все это уже не имеет значения, коль скоро приняли вы Причастие Буйвола.

Дорога истории давно уже накатана, логика истории беспощадна, и, как только придут к власти ваши фюреры, заработает отлаженный конвейер: устранение инакомыслящих - подавление неизбежного протеста - концлагеря, виселицы - упадок мирной экономики - милитаризация - война...

А если вы, опомнившись, захотите в какой-то момент остановить этот страшный конвейер, вы будете беспощадно уничтожены, словно самый распоследний демократ-интернационалист. Знамена у вас будут не красно-коричневые, а - например - черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не "хайль", а, скажем, "слава!". Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма - диктатура нацистов - останется, а значит, останется ложь, кровь, война - теперь, возможно, ядерная.

Мы живем в опасное время. Чума в нашем доме. В первую очередь она поражает оскорбленных и униженных, а их так много сейчас.

Можно ли повернуть историю вспять? Наверное, можно - если этого захотят миллионы. Так давайте же этого не хотеть. Ведь многое зависит от нас самих. Не все, конечно, но многое.

Slava_DnDz · « **Ответ #103 :** 31 Мая 2015, 17:25:16 »

AceUA, читал это где-то, когда-то раньше. Так и не вспомнил когда

Но особо хотел подчеркнуть:

Цитата: AceUA от 31 Мая 2015, 14:33:07

Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм - это любовь к своему народу, а национализм - неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов - бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями "свои-чужие", "наши-ненаши", "воры-фраера", он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.

Это важнейший признак фашистской идеологии - деление людей на "наших и ненаших".

Gang · « **Ответ #104 :** 01 Июня 2015, 14:36:04 »

Архивы вскрыты. Оказывается 90 лет назад Украина была в 1,6 раза больше чем теперь.

[ Читать далее ]

Slava_DnDz · « **Ответ #105 :** 01 Июня 2015, 18:39:52 »

Gang, именно эта карта и была изображена ранее

Не скажу когда она была впервые опубликована, возможно еще в 2009, но я ее видел год назад (как минимум)

Цитата: Slava_DnDz от 28 Мая 2015, 10:00:06

Украина в веках:
[ Читать далее ]
........................
1918-1919 http://ukrmap.org.ua/Maps/Ukraina/History/Ukraine_UNR_(2245x1587).jpg
...............

Там-же расписано как там все формировалось с января 1918 до января 1919 (в том числе про Кубань)

Gang · « **Ответ #106 :** 01 Июня 2015, 20:32:05 »

Цитата: Slava_DnDz от 01 Июня 2015, 18:39:52

но я ее видел год назад (как минимум)

ага, возможно тут
http://aveo.com.ua/smf/index.php?topic=176998.msg2916868#msg2916868

Slava_DnDz · « **Ответ #107 :** 01 Июня 2015, 22:13:47 »

Не, не там

Немного раньше я выкладывал другие карты из этой серии (Украина в веках), а впервые увидел еще раньше

Но это не так важно, просто я среагировал на цитату "Архивы вскрыты", т.е. "вскрыты" не сейчас, а уже давно это известные данные.

Andrew · « **Ответ #108 :** 03 Июня 2015, 06:33:59 »

Цитата: Slava_DnDz от 28 Мая 2015, 10:00:06

Украина в веках:
5-4 век до н.э. http://ukrmap.org.ua/Maps/Ukraina/History/Ukraine_V_IV_do_n_e_(1578x998).gif

Чисто для уточнення інформації,як мінімум 8-4 до н.е. по території нинішньої України.

Andrew · « **Ответ #109 :** 07 Июня 2015, 18:28:33 »

http://www.kasparov.ru/material.php?id=557427133BD52

AceUA · « **Ответ #110 :** 08 Июня 2015, 09:42:12 »

Семь кругов блокады Донбасса

[ Читать далее ]

Мифы и правда о необходимости порвать все связи с Донбассом.

Известный британский психолог, специалист в области мышления Эдвард де Боно в одной из своих книг писал, что 90 % ошибок — ошибки восприятия. То есть чаще всего неверные решения принимаются не потому, что в их основу заложена ошибочная логика, а из‑за того, что у человека была неверная информация. Или он дал ложную оценку правдивым сведениям.

Экономическая блокада Донбасса, которую в очередной раз предлагает киевская власть,— одна из самых благоприятных тем для спекуляций и политических манипуляций. Но каждый экономист знает: едва ли не под любую точку зрения можно подвести теорию, которая будет звучать разумно.

В этом материале я не буду претендовать на единственную истину. Просто пища для размышлений, для умных читателей умного издания.

Миф № 1. Блокада нужна, иначе мы кормим террористов и сепаратистов.

Даже не хочу дискутировать с теми, кто считает всех жителей неконтролируемых территорий боевиками или коллаборантами. Там живут наши граждане, оказавшиеся в сложной ситуации. И давайте отделим истину ото лжи. Никто не говорит о содержании этих территорий или субсидировании. Гуманитарная помощь, которая идет туда от международных организаций и частных фондов, покупается отнюдь не за деньги госбюджета и наши налоги к этому не имеют никакого отношения.

Блокада коснется коммерческих грузов, которые в основном приобретаются в Украине, а значит, способствуют получению налогов. Это взаимовыгодная торговля, позволяющая выжить мирному населению. Человек с автоматом уж точно без куска хлеба не останется при любых вариантах. А вот бросать мирных сограждан — преступление.

Миф № 2. Какие наши сограждане? Все наши уже уехали!

Оставшиеся более 3 млн человек на территории самопровозглашенных республик обладают украинскими паспортами. Кто‑то из них ни разу не выезжал, кто‑то уехал, но вынужден был вернуться. Все мы понимаем, как тяжело уехать из родных мест, тем более, не по своей воле. Да и давайте положим руку на сердце — государство ничего не сделало за год, чтобы переселенцы смогли наладить свою жизнь. Если бы не волонтёры и частные благотворители, была бы катастрофа.

Предлагать выезд всем — путь в никуда, нужно стараться помочь им выжить. Кроме того, стоит помнить, что война идет не за территории, а за сердца и умы людей.

Миф № 3. Блокада поможет сделать Украину безопаснее.

Сейчас на линии разграничения в Донецкой области есть три пункта пересечения. Но тремя дорогами выезд не ограничивается. На 100 кв. км в регионе приходится 30,3 км дорог. Чтобы проконтролировать все пути, придется круглосуточно держать на блокпостах весь состав украинской армии. При этом вряд ли те, кто планирует провезти оружие, пойдут официальным путем.

Согласитесь, те, кто хочет испортить жизнь Украине, смогут найти оружие и где-то в другом регионе воюющей страны. Без необходимости везти его с Донбасса.

Миф № 4. Если мы не можем контролировать часть границы с РФ, нужно ставить новую границу.

Вопрос верный, а вот ответ не очень. В том, что нужен контроль, нет сомнений ни у кого. Но как с его реализацией? Сейчас сложность процедур оформления личных пропусков и грузов явно перебивает позитивный момент контроля. Не наладив простую и прозрачную систему для ни в чем не повинных жителей, Киев рискует оттолкнуть их.

Идя с проблемой к врачу, мы всегда хотим быть уверенными, что перед тем, как что-то отрезать, он попробует все способы вылечить без отрезания. Тут такой же принцип.

Кстати, опасения по поводу серой зоны и контрабанды не так сильно обоснованы. Регионами-лидерами по наркотрафику и прочей контрабанде обычно являются города, где есть порт. В “республиках” порта нет.

Миф № 5. Люди на оккупированных территориях одумаются.

История подобных конфликтов говорит о том, что блокируемая сторона в своих проблемах всегда винит внешнюю. Это одна из причин, почему санкции против России лишь увеличили рейтинг Путина. В Донбассе за год унижений на блокпостах и взаимного непонимания реакция также будет прямо противоположной. Не платить пенсии, не пропускать грузы, брать взятки за контрабанду, всячески напоминать, что “сами виноваты”, плюс человеческий фактор (вы же понимаете, что на границе не всегда стоят кристально честные ангелы-спасители) — точно не то, что может привлечь людей на сторону Украины.

Собственно, этот процесс мы уже наблюдаем. Но пока изменения обратимые. Еще в прошлом году, согласно опросам, в Донецке 66% людей выступали за единую Украину. Да, за год ситуация ухудшилась, но в наших силах переломить ее. Вот уже и руководители сепаратистов начали идти на контакт публично.

Миф № 6. Блокада освободит финансы в Украине. Мы сможем провести реформы без кабалы в виде Донбасса.

Самое распространенное объявление в донецких подъездах: “Помогу переоформить пенсию без выезда в Украину”. Люди заслужили свои деньги, поэтому я смотрю на подобную деятельность благосклонно. Кроме одного но. Изначальная логика оставить боевиков без “пенсионных денег” при всей своей извращенности все равно не работает. Зато работает коррупция по обе стороны линии разграничения. И дополнительные расходы для тех же несчастных бабушек с дедушками, чья террористическая деятельность ограничивается сплетнями у подъезда.

И в целом наивно полагать, что в стране, где идет война, возможен приток инвестиций. Нерешённый конфликт — постоянная рана, которая блокирует инвестиции, как внешние, так и внутренние, а еще нарушает Минский процесс — лучший шанс для мирного урегулирования. Давайте честно: только политически устойчивое решение проблемы Донбасса откроет путь инвестициям в страну и мой родной регион.

Миф № 7. Все привезенное в Донбасс отнимут боевики.

Этот миф родился на фоне волны мародерства и ограблений инкассаторских машин прошлым летом. Между тем местные власти урегулировали ситуацию, поскольку наведение порядка и для них стало условием выживания. Кстати, вплоть до декабря 2014 в Донецке работал государственный Ощадбанк, прекратив деятельность лишь по указу президента.

Давайте посмотрим правде в глаза — люди, взявшие в руки оружие, имеют свои источники снабжения. Они не будут голодать ни при каких условиях. Блокада же ставит под удар в первую очередь обычных людей. К тому же речь идет о коммерческих грузах. Предприниматели должны сами решать, каковы их риски в работе с регионом. Если украинские бизнесмены готовы вести дела с Донбассом, нужны понятные правила, выгодные всем. А там и страну соберем вновь. И помните слова Бенджамина Франклина: “Торговля не разорила еще ни один народ”.

Энрике МЕНЕНДЕС, донецкий предприниматель, волонтер

AceUA · « **Ответ #111 :** 17 Июня 2015, 11:05:50 »

Блокада Донецка. Бить по больным местам

[ Читать далее ]

Я сейчас порву шаблоны всем одновременно. Тезис первый: блокада неподконтрольных территорий Донбасса нужна, причём жёсткая, вплоть до тюремного срока за нарушение режима. Тезис второй: но при этом передвижение граждан должно быть максимально простым, а товаров народного потребления - вообще свободным. Как так? Да очень просто.
Давайте-ка разберёмся. Кто начал мятеж в Донбассе? Кто разложил местные силовые органы? Кто подготовил почву для российского вторжения? Кто финансировал "референдумы", погромы и захваты органов власти? Чьи подручные собирали митинги за "рЫспублики", а затем возглавили органы "власти" при сепаратистах? И почему ничего подобного не произошло в иных регионах, граничащих с РФ - в Харькове, в Сумах, в Чернигове?

Глупец начнёт разглагольствовать о "дурном семени", о "манкуртах", о том, что "в Донецкой и Луганской областях живут одни сепаратисты" - и будет, разумеется, неправ (само собой - он же глупец). В действительности, народ всюду примерно одинаков. В каждом регионе есть и "ватники", и алкоголики, и бандиты, и откровенные приспособленцы. Даже термин "титушки" произошёл, как известно, от фамилии Вадима Титушко - уроженца не Алчевска или Шахтёрска, а вполне себе "правоверной" Белой Церкви. Агрессивная пропаганда превратит в холодец любые мозги - хоть донецкие, хоть винницкие. Словом, местное население Донбасса можно ругать сколько угодно, но его роль в печальных событиях наших дней сугубо декоративная, и стремится к нулю.

В чём же тогда дело? А разгадка проста - олигархи. Истинные хозяева Донецка и Луганска, десятилетиями грабившие и "малую Родину", и "большую", превратившие богатейший край в дотационное позорище. Именно они - отчасти убоявшись "команды Майдана", а в основном - в предвкушении новых возможностей для грабежа - заварили адскую кашу у себя дома. И пусть всё пошло не совсем по плану, и каша местами оказалась слишком горячей - но даже сегодня они умудряются сколачивать капиталы посреди донбасского чистилища. С оккупированных территорий в "большую Украину" идёт металл и уголь, удобрения и электроэнергия. Обратно - железная руда, уголь (других марок) и многое другое.

Промышленные предприятия (кроме разрушенных непосредственно в ходе боёв или принадлежавших "неправильным" владельцам) знай себе работают, и приносят прибыль своим собственникам. Многие из них не просто имеют российское гражданство в качестве "дополнительного", а живут в РФ, и там же тратят нажитое. При этом ни о каких трудовых, санитарных, экологических и тому подобных нормах на неподконтрольных землях речь, понятно, не идёт: можно не платить налоги, не соблюдать технику безопасности, не тратиться на очистные сооружения, забить на больничные и выходные - а тех, кто недоволен, живо успокоят при помощи автомата "народные" власти. Вы, надеюсь, понимаете, что "налоговая", "пенсионная" и прочая обманка от "ДНР" и "ЛНР" касается только лавочников, ларёчников, маршрутчиков и владельцев кафешек - а с магнатами типа Ахметова или Ефремова у бандитов совсем иные отношения?

В то же самое время, когда старые олигархи и их новые разбойники-подручные делают состояния в оккупированных регионах, с украинской стороны кое-кто также куёт капиталы. Думаю, каждому известно, сколько стоит провезти фуру с товаром на любом из украинских блокпостов. Чуть менее известно, что определённую мзду отстёгивают пассажиры рейсовых автобусов (она, как правило, входит в стоимость билета), а подчас и автомобилисты.

Процедура прохождения контроля на блокопостах предельно осложнена и затянута, и делается это с единственной целью: побудить ошалевших от многочасового стояния людей раскошелиться. В отдельную индустрию превратилось оформление пропусков, перевод и обналичивание денег. Доставка посылок стала квестом с элементами лотереи. Что касается вывоза промышленной продукции - тут на "схемах" сидят уже не лейтенанты и майоры, а полковники и генералы, и порядок цифр совершенно иной.

Полагаю, после войны в Украине появится своя версия финансовой группы "Сосьете Женераль" (из капиталов неприлично разбогатевших "женераль", заставивших полстраны делать первую часть названия). Процветает бизнес по "реэкспорту" продуктов питания сквозь российскую границу - так, порой, дешевле и быстрее, чем через блокпост. Понятно, почему на неподконтрольной территории эти продукты стоят втридорога - причём буквально.

Коррупция сама по себе - великое зло, но только представьте себе, как она настраивает против украинского государства простых обывателей "за линией"! А как бы относились к государству лично Вы, если бы товары в магазинах то исчезали на неделю, то появлялись втрое дороже, а чтобы попасть из Киева, скажем, в Бровары, приходилось бы объезжать через Обухов и выстаивать четырёхчасовую очередь? Донбассцы полагают, что Украина их бросила, что в них видят исключительно источник коррупционного дохода - и такая точка зрения, мягко говоря, не лишена оснований. А если ещё прочесть "нетленки" всяческообразных дебилов, требующих "покарать Донбасс голодом" и провозглашающих 4 миллиона человек "врагами Родины"... Одним словом, объявленная Президентом "борьба за умы и сердца" донбассцев сливается так же резво, как и "АТО" прошлой весной. И примерно по тем же причинам.

Как решить все вышеперечисленные проблемы без ковровых бомбардировок и многотысячных жертв и массовых расстрелов? Проще, чем кажется. При помощи... блокады. Но не в том смысле, который вкладывают в это понятие популисты и "вышиватники".

Как раз товары народного потребления на оккупированную территорию следует пропускать беспрепятственно. Еду, одежду, бытовую химию, лекарства - без проблем.
Во-первых, террористам от того, будет в магазинах масло по 15 гривен или по 45, не холодно и не жарко - у них-то, как раз, масло будет всегда.

Во-вторых, кто придумал эту чушь: "местные жители будут страдать без продуктов, поэтому снова полюбят Украину, поднимутся и прогонят захватчиков"? Не поднимутся и не прогонят: черенок от лопаты плохо помогает против танка, а любить страну, которая сознательно оставила тебя без еды, чертовски сложно.

В-третьих, как ни крути, поставки в донецкие и луганские магазины - это прямой доход украинских предприятий, налоги, рабочие места и прочие хорошие вещи.

В-четвёртых, свято место пусто не бывает. Конкретно место украинских товаров заполняют российские. Они хуже и дороже, но обладают главным достоинством: они есть. И это, кстати, ещё одна причина, по которой гривну там вытесняет российский рубль. Нужно быть идиотом, чтобы отдать 10% национального рынка сбыта стране-агрессору, да ещё и сузить зону хождения национальной валюты. Идиотом - или ворюгой, получающим с этого откаты.

И да - надо вернуть терминалы в магазины. Чтобы украинские граждане могли приобретать украинские товары у украинских предприятий за украинские деньги. Наличные и впрямь не нужны - но даже безналичный оборот гривны поможет остановить рублёвую экспансию. А представить себе боевиков, которые трясут старушку ради полутора тысяч гривен на пенсионной карточке, достаточно сложно - тем более, что снять эти деньги они всё равно не смогут, разве что "отоварить" картошкой и мылом. Но вот "карточные" переводы ИЗ Донбасса можно и заблокировать - во избежание.

Относительно перемещений граждан - давайте будем реалистами. Пропускная система себя не оправдала. Она создала уйму сложностей нормальным гражданам, но никак не мешает террористам просачиваться в "большую Украину" и творить своё чёрное дело. То тут, то там силовики отлавливают группировки диверсантов, которым отсутствие пропуска не помеха - а в это время честные обыватели часами стоят в очередях на 40-градусной жаре. Поэтому - обычный паспортный контроль, тупичок-"отстойник" и "пробитие" по базе данных для подозрительных, досмотр машин, отдельная очередь для автобусов (чтобы проезжали скорее и не ждали, пока "обшмонают" каждую легковушку) - и всё. Остальное - от лукавого.

Но вот что касается товаров производственного назначения и "импорта" - тут компромиссов быть не должно. Всему этому следует поставить прочный заслон. Никакого угля, никакого металла, никакой продукции машиностроения.
Это простые обыватели не имеют никаких рычагов воздействия на боевиков. А вот если сосать лапу заставить "генералов промышленности" - что-то подсказывает мне, что переговорный процесс резко пойдёт вперёд семимильными шагами.
Было бы неплохо, кроме прочего, заблокировать и банковские счета тех из олигархов, чьи комбинаты работают на территории "рЫспублик". А что? Это ведь тоже блокада. И есть мнение, что в этом случае украинские пограничники восстановят контроль над границей с РФ максимум через месяц.

Чтобы блокада была эффективной - бить надо по больному. То есть - по карману толстосумов, делающих миллионы и миллиарды на войне. Отнять барыши у Ахметовых, Ефремовых и прочих Нусенкисов, стоявших у истоков мятежа. Лишить кормовой базы коррумпированных силовиков, превративших блокпосты в бизнес доходнее наркоторговли.

И ни в коем случае не обижать простых людей. Ведь вменяемых собственников на рентабельные активы найти несложно. И набрать новых ментов и чекистов взамен обгадившихся не так трудно, как кажется - губернатор Одесщины не даст соврать. А вот население мы никуда не денем. Так или иначе, это наши граждане, и других тут не будет. Обидим их сейчас - мало того, что никакой пользы из этого не извлечём, но ещё и получим миллионы искренне, без всякой пропаганды ненавидящих Украину людей. Пороховую бочку, которая может взорваться и через пять лет, и через двадцать пять. А наша задача - не заложить под государство новую мину замедленного действия, а вырвать тлеющий фитиль у той, что заложили другие.

AceUA · « **Ответ #112 :** 21 Июня 2015, 12:38:18 »

Пять сценариев для украино-российских отношений

[ Читать далее ]

...
...
...
...
Пятый сценарий (сценарий "ни войны, ни мира" или "ограниченной войны и перманентных переговоров") предусматривает ограниченную и сдерживающую войну против России и коллаборационистов на востоке с целью нанести им как можно больше демотивирующих потерь; постоянный переговорный процесс, однако, без окончательного фиксирования результатов в виде различных договоренностей и форматов; наращивание военного (прежде всего военно-технологического) потенциала Украины и постепенный переход от блокирования противника к его вытеснению — от пассивной обороны к активной; рост интенсивности международных санкций и дипломатической изоляции России; последовательное и кардинальное реформирование украинского общества; сближение с НАТО и Евросоюзом, а также формирование ряда оборонных союзов с частью постсоветских и центральноевропейских государств.

Воплощение этого сценария потребует политических умений и моральной выдержки, вооруженных сил быстрого реагирования и специального назначения, гибкой и креативной дипломатии, изящной и "язвительной" пропаганды.

Такой сценарий делает возможным достижение максимального результата с наименьшими жертвами и потерями, хотя и требует много времени, умения и терпения для своего воплощения.

Как видим, ни один из приведенных сценариев нельзя исключать. Все они содержат большие или меньшие риски для народа Украины и Украинского государства. Идеального варианта не существует, и простых решений нет. Важной задачей является нахождение оптимального баланса интересов всех сторон и участников конфликта.

Хотя сценарий "замораживания" конфликта нежелателен и исторически бесперспективен для Украины, однако вполне возможно, что под влиянием внутренних и внешних обстоятельств именно на этот сценарий Украине придется согласиться. Но в таком случае баланс интересов должен заключаться в том, что Украина согласится пойти на определенные риски для себя только при условии, что будет учтен ряд ее требований в качестве компенсаторов рисков.

Во-первых, захваченные пророссийскими коллаборационистами и российскими оккупантами территории временно выводятся из-под украинской юрисдикции и передаются под международную юрисдикцию. Украина прекращает выполнять любые обязательства перед теми, кто решил остаться на указанных территориях, а общее управление ими осуществляет орган, состоящий из представителей международных организаций и заинтересованных государств. Прекращаются любые экономические контакты с оккупированными территориями, в том числе поставки продовольствия, энергоресурсов и тому подобное. Гуманитарная помощь населению предоставляется исключительно под эгидой ООН и Красного креста.

Во-вторых, Украина оставляет за собой исключительное право самостоятельно принимать решение о восстановлении своей территориальной целостности и осуществлять это восстановление в наиболее приемлемое для себя время и наиболее приемлемым способом.

В-третьих, статус оккупированных Россией и захваченных террористами территорий может быть только временным и не должен отображаться в Конституции. Вопрос разрешения конфликта на Донбассе не имеет никакого отношения к вопросу государственного устройства Украины хотя бы потому, что первое связано с внешней агрессией и ею спровоцировано, второе же является исключительно внутриполитическим вопросом.

В-четвертых, местные донбасские коллаборационисты, участники бандформирований и другие соучастники российской агрессии, если они не участвовали в тяжких преступлениях (прежде всего против человечности), подлежат амнистии. Амнистированные лица лишаются права занимать административные должности всех уровней на временно оккупированных территориях Донбасса и в Украине.

В-пятых, определение линии разграничения осуществляется на пропорциональных началах, а каждая из враждующих сторон сохраняет контроль над основными населенными пунктами, попавшими в нейтральную полосу. Донецк и Луганск объявляются открытыми и демилитаризованными городами под международным управлением. Подобный статус должны получить и основные пропускные пограничные пункты в той части украинско-российской границы, которая временно контролируется российской стороной и коллаборационистами.

В-шестых, военные контингента, который будет разделять враждующие стороны, должны состоять, прежде всего, из представителей вооруженных сил тех государств, руководители которых решат создать новое Приднестровье и купить мир в Европе ценой украинских территорий. Кроме того, Украине следует требовать создания, по крайней мере, трех, а не одной (как сегодня), совместных со странами НАТО военных бригад и их расположения вокруг зоны "замороженного" конфликта: в городах Харькове, Днепропетровске, Запорожье, Одессе и Николаеве.

Украинские территории должны стать местом постоянных и непрерывных совместных учений, прежде всего, с военными тех стран — членов НАТО, которые действительно могут чему-то научить солдат и офицеров нашей армии.

В-седьмых, украинская сторона продолжает развивать и модернизировать собственные вооруженные силы и оставляет за собой право на их использование для сохранения и восстановления своего суверенитета и территориальной целостности. Украина будет формировать военную доктрину и военную политику в соответствии с национальными интересами и защищать своих граждан на всей, в том числе временно оккупированной, территории.

В-восьмых, Украина получает экономическую компенсацию за свою готовность предотвратить большую континентальную, а возможно, и мировую войну ценой временной потери части собственной территории. Речь идет о расширенном кредитовании отечественной экономики, содействии привлечению инвестиций в украинский агропромышленный и оборонно-промышленный комплексы, включении в общеевропейские программы научно-технологического и регионального развития, предоставлении дополнительных торговых возможностей и содействии в их реализации, помощи в сфере энергетической безопасности.

В-девятых, Украинское государство получает политическую компенсацию, которая будет заключаться в обеспечении ее независимости и четком определении перспектив членства в НАТО и Евросоюзе.

Эти требования украинской стороны могут стать основанием для дальнейших длительных переговоров, что на практике будет означать состояние "ни войны, ни мира", при котором воевать нецелесообразно, а мириться неуместно.

При решении проблем юго-восточной части украинского Донбасса и Крыма нужно максимально учитывать международный контекст. Оба вопроса вряд ли будут окончательно решены без всеобъемлющей трансформации постсоветского пространства и разрешения территориальных противоречий вокруг Карабаха, Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии. Возвращению упомянутых регионов в состав национальных государств может предшествовать их временная передача под международное управление. Ныне же Украине следует начать "продвижение" дипломатическими и пропагандистскими средствами идеи проведения международной конференции по умиротворению и упорядочению постсоветского пространства. Актуальным в этом контексте является объединение усилий Украины, Грузии, Молдовы и Азербайджана в формате ГУАМ как обновленной региональной организации со значительным потенциалом.

Вопрос Крыма, то есть его возвращения Украине, еще долгое время будет оставаться открытым. Понятно, что аннексия полуострова не будет признана мировым сообществом, и он продолжит свое изолированное существование уже в составе РФ, которая не имеет шансов легитимизировать на международном уровне это новое территориальное "приобретение". Она вынуждена платить населению за лояльность, подавлять и одновременно пытаться подкупить крымских татар, что-то инвестировать в инфраструктурные проекты и, главное, тратить огромные средства на содержание сверхмощной военной базы и значительного контингента войск, которые должны защитить это периферийное ответвление суши в закрытом море от мнимых посягательств НАТО и вполне справедливых устремлений Украины.

Украине не вернуть этот утраченный регион в ближайшее время, разве что произойдет что-то удивительно неожиданное, вроде мгновенного распада РФ или украинского экономического чуда. Понятно, что впереди сложный путь возвращения Крыма, который готовы преодолеть не все украинцы, поскольку многие из них чувствуют моральное отвращение к большинству населения полуострова и сам полуостров не считают той землей, за которую стоит проливать кровь и терпеть лишения. Поэтому придется убеждать не только крымчан, но и украинцев.

Возвращение Крыма остается делом в большей степени государственным, чем народным. В Украине мало кто считает, что нужно проводить экономические реформы исключительно для того, чтобы разбогатеть и понравиться жителям утраченного полуострова, чем и уговорить их вернуться. Моральные обязательства и ответственность украинцы чувствуют преимущественно по отношению к крымским татарам, которые оказались наиболее пострадавшей стороной и являются единственной коренной нацией Крыма, которая действительно имела право на самоопределение в соответствии с нормами международного законодательства, но не собиралась воспользоваться им, находясь в составе Украины. Сейчас же перед коренным народом Крыма возникла угроза новой депортации, исходящая от нынешней незаконной "власти" Крыма.

Вопрос Крыма содержит три важных ценностно-нормативных аспекта.

Во-первых, аннексия полуострова нанесла ущерб не столько ресурсной базе и властно-силовому потенциалу Украины, сколько ее государственному престижу и моральному состоянию граждан.

Во-вторых, аннексия существенно подорвала мировой порядок, поскольку в ее процессе был отвергнут принцип нерушимости границ, который безусловно господствовал в международных отношениях после окончания Второй мировой войны, и нагло (и пока почти безнаказанно) нарушен суверенитет и территориальная целостность одного из членов мирового сообщества. Поэтому проблема Крыма касается последнего даже больше, чем собственно Украины.

В-третъих, аннексия продемонстрировала удивительное единство российского общества в ее поддержке, сделав такое общество коллективно ответственным за это преступление. Причем даже значительная часть так называемой оппозиции одобрила захват, смягчая свою аморальную и противозаконную позицию требованием проведения еще одного референдума о присоединении Крымского полуострова к России.

Трудности возвращения утраченных территорий не должны деморализовать Украинское государство и народ, порождать уныние и отвлекать от постоянной и кропотливой работы (дипломатической, военной, пропагандистской) по возвращению. Уже сегодня очевидно, что этот процесс будет длиться достаточно долго. Однако "замораживать" дело восстановления территориальной целостности и перекладывать его на плечи следующих поколений и аморально, и недальновидно. В частности, определенные возражения вызывают попытки осмыслить эту проблему в терминах биполярности, считая линии, отделяющие Украину от потерянных территорий, чем-то наподобие новой Берлинской стены. Сегодня приходится слышать призывы дождаться тех времен, когда изменится глобальное и региональное распределение сил, а Украина достигнет гораздо более высокого уровня развития. Таким образом, происходит перенос на довольно специфическую украинскую ситуацию сценария объединения Германии после завершения "холодной войны", символизировавшегося падением Берлинской стены.

Изложенный выжидательный подход, основанный на излишнем историческом оптимизме и поверхностных исторических аналогиях, вызывает ряд возражений.

Во-первых, ждать "воссоединения" по сценарию Германии придется не один десяток лет, а дождавшись, потратить не один миллиард долларов на сам процесс объединения-реинтеграции (здесь пример ГДР и ФРГ как раз наиболее удачен).

Во-вторых, в оккупированных юго-восточных районах Донбасса и в Крыму отсутствует противостояние двух глобальных ценностно-системных альтернатив.

В-третьих, уже сейчас очевидны определенные социокультурные отличия Донбасса и Крыма от остальной Украины, которые за время отдельного существования только усугубятся, что, безусловно, осложнит дальнейшую реинтеграцию.

В-четвертых, история предыдущей эпохи имеет не только положительные примеры наподобие немецкого. Так, объединение Кореи состоится неизвестно когда, а Вьетнам восстановил свою территориальную целостность вооруженным способом и на тоталитарно-коммунистических, а не на либерально-демократических началах (Северный Вьетнам поглотил Южный).

Вместе с тем, исторический опыт показывает, что искусственные государственные преобразования и силовые присоединения отдельных территорий в состав других государств, как правило, не приживаются. Так, Литва, Латвия, Эстония после силового присоединения к СССР и пребывания в его составе в течение 50 лет все равно вернулись на свой исторический путь европейского развития, выбрав независимость с последующим присоединением к Европейскому Союзу.

Так и в случае с Крымом — борьба за эту территорию между Украиной и Россией будет вестись в политической, дипломатической, социокультурной плоскости, но окончательный выбор должен сделать народ Крыма, и не под дулами российских автоматов, как это было сделано в 2014 г., а цивилизованным демократическим способом, с соблюдением норм международного права. Примеров для подражания в этой сфере сейчас достаточно. Перед проведением следующего референдума в Крыму его организаторам следует внимательно изучить опыт мирного разъединения Чехии и Словакии или же проведения в 2014 г. референдума по вопросу о независимости Шотландии. Эти процессы не вызвали никаких сомнений по поводу легитимности соответствующих действий и их юридических последствий, в отличие от того фарса, который имел место в Крыму в 2014 г.

Вооруженный конфликт в Донбассе будет со временем завершен. Понятно, что Украинский народ заинтересован, чтобы это произошло как можно быстрее и с наименьшими потерями. Украинцам не удалось в полной мере воспользоваться мирными и спокойными условиями предыдущего этапа государственного строительства. Очевидно, что именно нынешняя эпоха борьбы за утверждение государства и подлинную независимость станет периодом закаливания и укрепления, взросления и оздоровления общества, которое окончательно преодолеет политический инфантилизм и всеобъемлющую коррумпированность. Негативный опыт учит быстро и убедительно.

Сегодня Украинское государство с оружием в руках отстаивает свое право на свободу и независимость. И хотя военно-политическое положение остается сложным, Украина продолжает укреплять свой оборонный потенциал и национальную безопасность, проводит сложные и болезненные реформы, делает государство сильнее перед лицом не только нынешних, но и будущих угроз.

Войны обычно играли роль своеобразных разграничительных (пороговых) событий, отделяя прошлое от будущего — одну эпоху от другой. Стоит надеяться, что нынешний российско-украинский вооруженный конфликт окончательно отделит прежнюю постсоветскую коррумпированную, зависимую и малодушную Украину от будущей европейской Украины — смелой, сильной, динамичной.

Slava_DnDz · « **Ответ #113 :** 23 Июня 2015, 09:28:59 »

О трагических и унизительных поражениях Москвы

[ Читать далее ]

В обществе, где практически не осталось людей, помнящих, как страшна на самом деле война, рождается опасная иллюзия исключительности военной судьбы России, об этом пишет на сайте НВ Евгений Кисилев.

«22 июня, ровно в 4 часа, Киев бомбили, нам объявили, что началася война…»

Это была самая страшная война, которая когда-либо выпадала, что на долю России, что на долю Украины, бывшие тогда частью одной страны – Советского Союза.

В той войне СССР победил. Но были и поражения. Трагические, унизительные, порой бессмысленные.

Катастрофа 41-го, которая началась 22 июня семьдесят четыре года назад – главное из них. Удивительным образом она не упомянута в материале “13 феерических военных неудач России”, обнаруженный мной на сайте «Нового времени».

Между тем в течение лета-осени 1941 года Красная Армия прошла сквозь череду тяжелейших неудач, перетекавших одна в другую, прежде чем сумела остановить наступление вермахта под Москвой в начале декабря.

Конец июня 1941 – разгром под Минском, четыреста с лишним тысяч потерь.

Сражение под Смоленском (10 июля – 10 сентября) – семьсот тысяч потерь.

Тогда же, в сентябре – Киевский котел, которого можно было избежать, если бы вовремя отступить за Днепр. Еще семьсот тысяч убитых, раненых, пленных.

2-13 октября – катастрофа под Вязьмой – 380 тысяч убитых, более 600 тысяч пленных. Дорога на Москву была открыта, чудом удалось отстоять столицу.

И, раз уж вспоминать поражения Красной Армии времен второй мировой войны, нельзя не упомянуть еще одно – в сражении под Харьковом в мае – июне 1942 года, когда неудачная попытка наступления обернулась очередным разгромом (потери составили 270 тысяч). Немцы прорвали фронт, устремились на юг и к началу августа вышли на подступы к Сталинграду.

Старики, пережившие ту войну, часто вспоминали, что в моральном отношении поражения весны и лета 1942 были едва ли не тяжелее, чем в 41-м: после контрнаступления под Москвой многим казалось, что в войне наступил перелом, и вдруг – враг у берегов Волги.

Повторяю, в итоге СССР победил в той войне. Честь и хвала нашим отцам, дедам и прадедам. Но мне кажется, очень важно помнить о горькой цене Победы.

А для россиян это, по-моему, важно вдвойне, втройне, потому что память у них, при деятельном участии государственной пропаганды, становится, увы, все короче, а вся история страны предстает этакой нескончаемой чередой военных триумфов – над неразумными хазарами, над псами-рыцарями, над татаро-монгольскими завоевателями, над поляками, литовцами, шведами, турками, великой армией Наполеона и так далее.

На этой почве в обществе, где практически не осталось людей, помнящих, как страшна на самом деле война, и как важно избежать ее повторения, рождается иллюзия некоей исключительности военной судьбы России, крепнут шапкозакидательские иллюзии.

Точно такие, как были перед обеими мировыми войнами, когда в 1914 русскому обывателю рисовались в воображении германцы, нанизанные как шашлык на казачьи пики, когда в 1941 те же обыватели пели: «Если завтра война, если завтра в поход…» – и истово верили, что война будет малой кровью, на территории противника, месяц и не больше.

Вот почему, по-моему, надо хранить память не только о победах, но и о поражениях, которых в истории России, СССР и наследовавшей ей постсоветской РФ было едва ли не столько же, сколько и побед – на самом деле, как в истории любой страны.

Начать хотя бы с «преданий старины глубокой».

В 1382 году – уже после победы Дмитрия Донского в Куликовской битве -хан Тохтамыш нанес ответный удар – разграбил и сжег Москву.

В 1558 – 1583 годах Ливонская война с польско-литовской Речью Посполитой, Швецией и Данией, которую Иван IV Грозный вел четверть века, закончилась его полным поражением. Россия практически потеряла выход к Балтийскому морю, была разорена, а северо-запад страны обезлюдел.

В XVII веке Россия проиграла одну войну Польше (1609-1618) и две – Швеции (1610 – 1617 и 1656-1658).

В XVIII, после победы в Полтавской битве в 1709 году, Петр I отправился в бесславный Прутский поход – преследовать Карла ХII, бежавшего в дунайские владения Османской империи. Поход обернулся проигранной войной с турками 1710-1713 гг., в ходе которой Петр I вместо того, чтобы пленить шведского короля, сам чудом не попал в плен, а Россия лишилась выхода к Азовскому морю и недавно построенного южного флота. Азов был вновь был захвачен русской армией лишь спустя четверть века при императрице Анне Иоанновне.

Спустя столетия Россия, прежде чем победить в Отечественной войне 1812 года и дойти до Парижа, была разбита в сражении при Аустерлице в 1805 году и фактически проиграла последующую войну с Наполеоном 1806-1807 годов, которая закончилась унизительным для России Тильзитским миром.

Про первую мировую войну у нас раньше не любили вспоминать, разве что про успешный Брусиловский прорыв летом 1916 года. И это неслучайно, потому что русскую армию в той войне преследовали поражения. Самое известное из них, пожалуй, разгром русских армий в Восточной Пруссии в августе 1914 года (об этом написан один из лучших романовАлександра Солженицына – “Август четырнадцатого”), хотя генерал Деникин, например, назвал самой великой трагедией русской армии в первой мировой войне отступление из Галиции летом 1915 года.

После прихода к власти большевиков Красная армия победила в гражданской войне. Но в войне с Польшей в 1920 году с треском проиграла. Поход на Варшаву обернулся “чудом на Висле” – неожиданным разгромом армии будущего маршала Тухачевского войсками маршала Пилсудского.

Перенесемся далее на тридцать лет вперед, в 1950 год, когда Северная Корея при поддержке СССР и Китая начала войну против Южной Кореи, пытаясь установить коммунистический режим на всей территории полуострова. СССР официально в войне не участвовал, но оказывал режиму Ким Ир Сена помощь деньгами, оружием, военными советниками и инструкторами. Война закончилась, по сути, политическим поражением Москвы – в 1953 году после смерти Сталина новое советское руководство приняло решение прекратить вмешательство в конфликт и надежды Ким Ир Сена воссоединить две Кореи под своей властью рухнули.

Считать ли исход Карибского кризиса в 1962 году политическим поражением СССР – вопрос дискуссионный, но такая точка зрения, на мой взгляд, имеет право на существование. В конце концов, Хрущеву, пытавшемуся разместить на Кубе советские ядерные ракеты, пришлось их оттуда убрать. А для США это было самым главным – гораздо важнее отказа от попыток свергнуть Кастро или вывода американских ракет из Турции.

А вот то, что СССР потерпел поражение в афганской войне 1979-1989 гг., мне лично – участнику той войны – представляется очевидным. Хотели советизировать Афганистан, чуть ли не шестнадцатой республикой СССР его сделать (были и такие мечтания поначалу), почти десять лет воевали, но так и не смогли победить не то что «вчерашних шахтеров и трактористов» – неграмотных афганских дехкан, взявших в руки вместо мотыг дедовские винтовки времен англо-афганских войн конца XIX – начала XX века (впрочем, со временем у них появились и американские «Стингеры»).

СССР оказался также проигравшей стороной в арабо-израильских войнах, особенно в Шестидневной войне 1967 года и войне Судного дня в 1973 году – сколько ни вооружали, ни обучали арабов, а Израиль минимум дважды разбил их в пух и прах.

Наконец, СССР проиграл США в гонке вооружений, надорвавшись под непосильным грузом военных расходов – хотя покойный Егор Гайдар в своей знаменитой книге «Гибель империи», описывая механизмы экономического краха и распада Советского Союза, предупреждает читателя: непомерные военные расходы – важная, но не единственная и не самая главная причина того, что случилось в 1991 году.

А еще – уже в постсоветское время – было две войны в Чечне.

В ходе первой из них был не только неудачный штурм Грозного 1994-1995, о котором справедливо вспомнило «Новое время», но и поражение российских войск в августе 1996, когда вооруженные отряды чеченских сепаратистов захватили Грозный, Гудермес, Аргун, и Москва была вынуждена подписать унизительный для нее Хасавюртовский мир.

Правда, бытует мнение, что это был заговор, что мира можно было не подписывать, а продолжить военную операцию, которая была в шаге от успеха. Но это тот случай, когда история не знает сослагательного наклонения. Первая чеченская война была Москвой проиграна.

Зато считается, что во второй чеченской войне Москва победила. Однако, по прошествии многих лет, становится все очевиднее, что усмирить Чечню Путину удалось только ценой фактической переуступки власти – в обмен на лояльность Кремлю и огромные бюджетные дотации – клану Кадыровых, которые в первой войне воевали с Москвой, а затем переметнулись на ее сторону.

Сегодня президент Чечни Рамзан Кадыров де-факто обладает такой властью на территории республики и такой степенью самостоятельности от Москвы, которая не виделась ни Дудаеву, ни Масхадову, ни другим прежним лидерам мятежной Чечни даже в самых смелых сновидениях. Все чаще возникают ситуации, когда всем очевидно: на территории Чечни фактически не действуют ни Конституция, ни российские законы.

Эта ситуация в последнее время становится все более острой проблемой для Кремля. Всевластие и самоуправство Кадырова, которое стало распространяться далеко за пределы региона, вызывает раздражение российских силовиков, многие из которых не забыли те времена, когда президент Чечни был всего лишь одним из молодых и самых жестоких «полевых командиров». Похоже, это тревожит и самого Путина, особенно после убийства Бориса Немцова, когда некоторые из главных подозреваемых фактически скрылись от правосудия на территории Чечни. Но это уже – совершенно другая история.

степан рафаелович · « **Ответ #114 :** 23 Июня 2015, 13:56:39 »

Сейчас по каналу Новороссия- интервью Пушилина .Такого маразма и тупизма предположить трудно.Боже, куда мы катимся.

SнУsmuMриK · « **Ответ #115 :** 01 Июля 2015, 11:55:23 »

Цитата: AceUA от 08 Июня 2015, 09:42:12

Семь кругов блокады Донбасса
[ Читать далее ]
Мифы и правда о необходимости порвать все связи с Донбассом.

Известный британский психолог, специалист в области мышления Эдвард де Боно в одной из своих книг писал, что 90 % ошибок — ошибки восприятия. То есть чаще всего неверные решения принимаются не потому, что в их основу заложена ошибочная логика, а из‑за того, что у человека была неверная информация. Или он дал ложную оценку правдивым сведениям.

Экономическая блокада Донбасса, которую в очередной раз предлагает киевская власть,— одна из самых благоприятных тем для спекуляций и политических манипуляций. Но каждый экономист знает: едва ли не под любую точку зрения можно подвести теорию, которая будет звучать разумно.

В этом материале я не буду претендовать на единственную истину. Просто пища для размышлений, для умных читателей умного издания.

Миф № 1. Блокада нужна, иначе мы кормим террористов и сепаратистов.

Даже не хочу дискутировать с теми, кто считает всех жителей неконтролируемых территорий боевиками или коллаборантами. Там живут наши граждане, оказавшиеся в сложной ситуации. И давайте отделим истину ото лжи. Никто не говорит о содержании этих территорий или субсидировании. Гуманитарная помощь, которая идет туда от международных организаций и частных фондов, покупается отнюдь не за деньги госбюджета и наши налоги к этому не имеют никакого отношения.

Блокада коснется коммерческих грузов, которые в основном приобретаются в Украине, а значит, способствуют получению налогов. Это взаимовыгодная торговля, позволяющая выжить мирному населению. Человек с автоматом уж точно без куска хлеба не останется при любых вариантах. А вот бросать мирных сограждан — преступление.

Миф № 2. Какие наши сограждане? Все наши уже уехали!

Оставшиеся более 3 млн человек на территории самопровозглашенных республик обладают украинскими паспортами. Кто‑то из них ни разу не выезжал, кто‑то уехал, но вынужден был вернуться. Все мы понимаем, как тяжело уехать из родных мест, тем более, не по своей воле. Да и давайте положим руку на сердце — государство ничего не сделало за год, чтобы переселенцы смогли наладить свою жизнь. Если бы не волонтёры и частные благотворители, была бы катастрофа.

Предлагать выезд всем — путь в никуда, нужно стараться помочь им выжить. Кроме того, стоит помнить, что война идет не за территории, а за сердца и умы людей.

Миф № 3. Блокада поможет сделать Украину безопаснее.

Сейчас на линии разграничения в Донецкой области есть три пункта пересечения. Но тремя дорогами выезд не ограничивается. На 100 кв. км в регионе приходится 30,3 км дорог. Чтобы проконтролировать все пути, придется круглосуточно держать на блокпостах весь состав украинской армии. При этом вряд ли те, кто планирует провезти оружие, пойдут официальным путем.

Согласитесь, те, кто хочет испортить жизнь Украине, смогут найти оружие и где-то в другом регионе воюющей страны. Без необходимости везти его с Донбасса.

Миф № 4. Если мы не можем контролировать часть границы с РФ, нужно ставить новую границу.

Вопрос верный, а вот ответ не очень. В том, что нужен контроль, нет сомнений ни у кого. Но как с его реализацией? Сейчас сложность процедур оформления личных пропусков и грузов явно перебивает позитивный момент контроля. Не наладив простую и прозрачную систему для ни в чем не повинных жителей, Киев рискует оттолкнуть их.

Идя с проблемой к врачу, мы всегда хотим быть уверенными, что перед тем, как что-то отрезать, он попробует все способы вылечить без отрезания. Тут такой же принцип.

Кстати, опасения по поводу серой зоны и контрабанды не так сильно обоснованы. Регионами-лидерами по наркотрафику и прочей контрабанде обычно являются города, где есть порт. В “республиках” порта нет.

Миф № 5. Люди на оккупированных территориях одумаются.

История подобных конфликтов говорит о том, что блокируемая сторона в своих проблемах всегда винит внешнюю. Это одна из причин, почему санкции против России лишь увеличили рейтинг Путина. В Донбассе за год унижений на блокпостах и взаимного непонимания реакция также будет прямо противоположной. Не платить пенсии, не пропускать грузы, брать взятки за контрабанду, всячески напоминать, что “сами виноваты”, плюс человеческий фактор (вы же понимаете, что на границе не всегда стоят кристально честные ангелы-спасители) — точно не то, что может привлечь людей на сторону Украины.

Собственно, этот процесс мы уже наблюдаем. Но пока изменения обратимые. Еще в прошлом году, согласно опросам, в Донецке 66% людей выступали за единую Украину. Да, за год ситуация ухудшилась, но в наших силах переломить ее. Вот уже и руководители сепаратистов начали идти на контакт публично.

Миф № 6. Блокада освободит финансы в Украине. Мы сможем провести реформы без кабалы в виде Донбасса.

Самое распространенное объявление в донецких подъездах: “Помогу переоформить пенсию без выезда в Украину”. Люди заслужили свои деньги, поэтому я смотрю на подобную деятельность благосклонно. Кроме одного но. Изначальная логика оставить боевиков без “пенсионных денег” при всей своей извращенности все равно не работает. Зато работает коррупция по обе стороны линии разграничения. И дополнительные расходы для тех же несчастных бабушек с дедушками, чья террористическая деятельность ограничивается сплетнями у подъезда.

И в целом наивно полагать, что в стране, где идет война, возможен приток инвестиций. Нерешённый конфликт — постоянная рана, которая блокирует инвестиции, как внешние, так и внутренние, а еще нарушает Минский процесс — лучший шанс для мирного урегулирования. Давайте честно: только политически устойчивое решение проблемы Донбасса откроет путь инвестициям в страну и мой родной регион.

Миф № 7. Все привезенное в Донбасс отнимут боевики.

Этот миф родился на фоне волны мародерства и ограблений инкассаторских машин прошлым летом. Между тем местные власти урегулировали ситуацию, поскольку наведение порядка и для них стало условием выживания. Кстати, вплоть до декабря 2014 в Донецке работал государственный Ощадбанк, прекратив деятельность лишь по указу президента.

Давайте посмотрим правде в глаза — люди, взявшие в руки оружие, имеют свои источники снабжения. Они не будут голодать ни при каких условиях. Блокада же ставит под удар в первую очередь обычных людей. К тому же речь идет о коммерческих грузах. Предприниматели должны сами решать, каковы их риски в работе с регионом. Если украинские бизнесмены готовы вести дела с Донбассом, нужны понятные правила, выгодные всем. А там и страну соберем вновь. И помните слова Бенджамина Франклина: “Торговля не разорила еще ни один народ”.

Энрике МЕНЕНДЕС, донецкий предприниматель, волонтер

Этого ублюдка готовят под проект "новые лица" во главе возвращенного в лоно Украины, но тем не менее самостоятельного непоставленного на колени, Донбасса!.
А пишет он откровенную херню. Но для ЦА достаточно круто

))
Обыкновенная технология.

И Возвращенный Донбасс не будет "любить" Украину. Для того, чтобы возвращенный донбасс полюбил Украину, нужно а) действовать прямо противоположно тому, что говорит Менендес (во второй статье Вадима об этом написано

) ) А во-вторых агресивная контрпропаганда. Через 3-5-7 лет, все кто сейчас брызжит слюной и бьется в конвульсиях от сочетания букв "Украина" будет носить вышиванку.

Боль и горе останется только в семьях тех людей, кто реально потерял в этой Войне близкого человека...

Добавлено: 01 Июля 2015, 13:59:53

а вот шикарная статья, почему "вернуть взад" донбасс, т.е. реинтегрировать в Украину будет сложно. и про мудака-Менендеса немного )))

Добавлено: 01 Июля 2015, 14:01:03

^{А вторая причина состоит в том, что теперь это мой Кайен, сука. Понял?

Там на Донбассе целая куча людей, как граждан Украины, так и граждан России, которые в прошлой жизни были никем. Серостью, плесенью, на которую хозяева жизни даже не посмотрели бы. Но теперь всё изменилось. Кто-то отжал паркетник, кто-то — магазин, кто-то — автозаправку, кто-то — завод, кто-то — ферму, кто-то — 10 метров госграницы, и теперь какая к чертям реинтеграция в Украину? На кой хрен? И их таких там немало.

А еще немало тех, кто уже засветился по-разному — кто убивал, кто кидал на подвал соседа, знакомого или одноклассника. Никакая амнистия не защитит их от мести вчерашних знакомых, жертв и тех самых «регионалов», у которых так славно отжимались склады и автосалоны. Им просто начнут отрезать головы по ночам, они начнут пропадать пачками, иногда вместе с семьями. И бежать будет некуда, списки же уже составлены, иногда прямо по платежным ведомостям. И потому в Россию их, придурков, пускать будут только дозировано и только на фарш, а Европа Шенгена не даст (списки возьмет у ФСБ). И они это знают. Им действительно некуда деваться, и они не сдадутся и ни на какую реинтеграцию не пойдут.}

Slava_DnDz · « **Ответ #116 :** 04 Июля 2015, 10:18:07 »

Хроника войны

Цитировать (выделенное)

Реальные потери регулярных войск РФ в войне на Украине
состояние на 04.07.2015 года

УБИТО 8015
РАНЕНО 6598
ПРОПАЛО БЕЗ ВЕСТИ 3432

kpaxxx · « **Ответ #117 :** 04 Июля 2015, 10:22:32 »

Slava_DnDz, какая-то нереалистичная пропорция. Раненых меньше убитых. Бред.

Slava_DnDz · « **Ответ #118 :** 04 Июля 2015, 10:35:26 »

kpaxxx, там есть несколько таблиц. Например:

[ Читать далее ]

AceUA · « **Ответ #119 :** 09 Июля 2015, 01:14:00 »

Кто наживается на жителях оккупированной части Донбасса?

[ Читать далее ]

Торговля продуктами питания, пропусками и обмен валюты — среди наиболее прибыльных направлений.

Спустя год оккупации части территорий Донецкой области вырисовался определённый портрет тех социальных слоёв, которые не просто вынуждены выживать в “ДНР”, но и чувствуют себя здесь довольно вольготно, в отличие от рядовых врачей, учителей, пенсионеров и прочих менее защищённых слоёв населения.

Как ни странно, но в первую очередь к категориям подобных социальных “сливок” относятся работники именно торговой сферы, главным образом — продуктовой. Но и в среде продавцов непродовольственных товаров есть своя каста привилегированных, выпускающих непродовольственные товары узкого потребления (вроде стройматериалов или комбикормов для домашних животных). Другими словами, хорошо себя чувствуют те, кто является фактически монополистами в той области бизнеса, в котором ранее из-за большой конкуренции едва сводили концы с концами.

Независимо от социального положения, еда необходима всем и всегда, поэтому с углублением блокады региона со стороны Украины пространство для финансовых спекуляций и поднятия цен расширилось до невероятных масштабов, когда завозящаяся фактически без целого ряда пошлин продукция из России выставляется по заведомо завышенным ценам, а её украинская альтернатива отсутствует вовсе. К этому необходимо добавить и объективную рыночную составляющую процесса ценообразования, когда транспортировка товара из Ростова, Курска или даже Москвы непосредственно влияет на конечную цифру на ценниках. При этом ситуация с качеством, особенно колбасной продукции, зачастую просто катастрофическая, что объясняется следующей схемой.

Поставщики из Российской Федерации прекрасно понимают всю напряжённость финансовой атмосферы в “ДНР” и вполне адекватно оценивают покупательную способность местного населения. А так как качественная продукция в России на порядок выше по стоимости аналогичной в Украине, плюс расходы на транспортировку, — нехитрый подсчёт позволяет понять, что для того, чтобы та же колбаса могла быть продана с прилавка, она не может превышать уровень всё ещё привычных украинских цен в несколько раз. Поэтому зачастую поставляется продукция заведомо низкого качества, приобретающая за счёт транспортировки и накрутки местных предпринимателей более-менее привычные ценовые очертания, — но при этом качественно на порядок ниже того, что обычно приобреталось за эти же деньги.

Здесь же возникает и известная путаница с покупкой товара в рублях и гривнах. Всё дело в том, что большая часть продукции на местных рынках — из близлежащих украинских сёл и посёлков, из-за чего продавцы крайне неохотно берут российские рубли. При этом можно увидеть уже ставшую привычной картину, когда рядом с украинским ценником в 80 гривен выставлена цена за тот же товар уже в размере 200 рублей, хотя официальный “республиканский” курс до сих пор — 1:2. Большинство воспринимает это как своеволие продавцов, однако из-за расчёта в рублях и разницы курсов в Украине и “ДНР” в реальности для получения прибыли продавцы вынуждены умножать не на 2, а на 2,5, и из-за жалоб на них в “ДНР” в последнее время просто “подтянули” украинскую цену к российской — условные 80 гривен теперь превратились в сто.

С непродовольственной сферой дело обстоит ещё сложнее. Здесь по-прежнему основной массив товара поставляется из Украины, и едва уже всем известные коррупционные схемы на блокпостах “зависают в воздухе” (как правило — из-за боёв, как это было в случае с Марьинкой). Создаётся огромный дефицит, когда потребители тех же комбикормов предлагают “любые деньги”, лишь бы достать заветный мешок. Естественно, едва этот “мешок” всё же просачивается в “донбасское гетто”, предприимчивые бизнесмены тут же выставляют заоблачные цены до следующей стабилизации обстановки, тем самым, снимая финансовые сливки с патриотов “народных земель”.

Ещё одним классом местных магнатов выступают всевозможные неофициальные обменные пункты валюты, а также так называемые “карточники”, обнальщики и вообще все, кто обещают помочь несчастным жителям “республик” покинуть эти самые “республики”, снять деньги с банковской карточки, оформить справку переселенца или пропуск для выезда из зоны АТО. Но обо всём по порядку.

Из-за негласного запрета продавать гривны в обмен на рубли в так называемом “Республиканском банке”, а также в ряде местных “жёлтых обменников”, купить украинскую валюту можно только с рук на рынках или небольших площадях у “менял”, разумеется, продающих её далеко не по курсу 1:2, как предписывает “законодательство ДНР”. В реальности вам продадут гривны по курсу 4,7-4,8, а возможно и выше, в зависимости от необходимого объёма. Естественно, сама наличная гривна завозится в “ДНР” из Украины и обеспечивает просто невероятный доход всем финансовым туристам, таким образом зарабатывающих себе на жизнь и покупающих на эти рубли товары уже по курсу 5,0.

Примерно та же схема работает и с учтивыми девушками, “распиханными” по различным небольшим помещениям и ларькам Макеевки, Донецка, Харцызска и предлагающими вам обналичить украинские банковские карточки. Примечательно, что на заре этого бизнеса “обналичка” происходила под 10%, тогда как с вытеснением этой сферы заработка продажей пропусков и увеличением числа самостоятельно выбирающихся из “зоны”, предложение снизилось до 0% при значительных суммах, к примеру — 5000 гривен. Но весь подвох состоит в том, что наличные деньги вам также будут выданы в рублях по официальному курсу 1:2, то есть с 5 тысяч гривен клиент получит 10 тысяч рублей. Судьбу же списанных с вашего счёта гривен несложно себе представить: они “падают” на счёт где-нибудь в Днепропетровске, после чего чудесным образом превращаются уже не в 10 тысяч рублей, а в 11-12, в зависимости от разницы курса на территории “ДНР” и конкретной точке Украины, — после чего валютный оборот повторяется снова. С менее же обеспеченных клиентов, снимающих с карт небольшие суммы, по-прежнему взимаются немалые проценты, что всё равно более выгодно, чем тратить эту же сумму на попытку выбраться за пределы “ДНР” и снять те же 1,5-2 тысячи гривен самостоятельно.

Следующей “золотой жилой” “республик” является оформление пропусков и справок переселенца, так сказать — не выходя из дома. Пенсионерам, всё ещё не определившимся с тем, как же им самостоятельно выбраться на украинскую территорию для получения пенсии, предлагаются все необходимые для этого услуги: 1900 гривен, и через 15 дней вы становитесь счастливым обладателем фактического адреса проживания где-нибудь в Краматорске, а также украинской пенсии, которую, впрочем, придётся снимать по описанной выше схеме. И всё это не выходя из собственной квартиры.

Но и здесь есть свои нюансы. После того, как “ДНР” наладила более-менее стабильную выплату пенсионных пособий, желающих получать столь витиеватым и мудрёным путём те же суммы, но уже в украинских банкнотах, весьма поубавилось, и услугами оформления справок переселенцев пользуются лишь те, кто желает получать пенсию в обоих местах: и в “ДНР”, и в Украине. Такие случаи не так часты, но ещё в апреле из-за повальной неразберихи в “пенсионном фонде” “ДНР” многие пенсионеры получили “задвоенную” пенсию, полагая, что этот приятный сюрприз можно продлить на неограниченный срок. Как бы там ни было, а услуги по оформлению пропусков, в том числе и электронных, на сегодняшний день — один из самых доходных бизнес-проектов “республики”, обеспечивающий его владельцам не меньшие доходы, чем от небольшой торговой ниши.

К этой же сфере военного бизнеса примыкают и пассажирские перевозки, когда фактически монополист-перевозчик поднимает цены на выезд из зоны АТО, а водители получают сверхприбыли за транспортировку пассажиров, не имеющих необходимых бумаг, через украинские блокпосты. По большому счёту, до уже ставших всем известными “упрощений” в пересечении линии разграничения, — когда люди вынуждены пересекать границу буквально пешком, стоя в огромных очередях на жаре, — можно было договориться отдельно с водителем необходимого вам маршрута, который за определённую сумму брал вас в рейс без всяких документов, “отстёгивая” часть этой суммы на украинском блокпосту. С введением же “упрощений” новый виток этого бизнеса перекочевал в сторону частных перевозок и такси, которые только набирают обороты, паразитируя на новых бюрократических ошибках руководства страны.

Мало кто из аналитиков, освещающих события на Донбассе, акцентировал внимание на этом аспекте внутренней жизни “республик”, но “ДНР” — это не только рай для спекулянтов и контрабандистов, но также и Мекка для беглых преступников и уголовников, которые могут вступить в ряды “ДНР” или просто “залечь здесь на дно” — без всякого опасения, что украинская фемида сможет дотянуться до них своими избирательными руками. Зачастую эти люди пополняют ряды “ополчения” или попросту занимаются “крышеванием” бизнеса, имея так называемые “завязки” с местным криминалитетом. Сюда же, в “ДНР”, для более комфортного проживания может сбежать любой, кто имеет долговые или налоговые обязательства перед украинскими банками, предприятиям и госструктурами, не опасаясь быть выданным “вражескому” государству.

Ещё одной прослойкой общества, получившей своеобразную скидку на счастливую “республиканскую” жизнь, является духовенство православной церкви Московского патриархата, что уже давно фактически стала не только официальной религией “ДНР”, но и вдохновителем бойцов “ополчения” на “ратные подвиги во славу Отечества”. На услуги именно этой религиозной конфессии сейчас огромный спрос на оккупированных территориях, а после слов Захарченко о том, что в “ДНР” будет всего 4 официальных религии — православие (в лице Московского патриархата), римо-католицизм, ислам и иудаизм, немногочисленные общины других конфессий и вовсе уйдут с “конкурентного рынка” перед набирающей обороты московской церковью и её духовенством.

Завершает же список “счастливцев республики” само “ополчение” и все, кто так или иначе связан со структурами самой “ДНР”: о привилегиях этих людей говорить не приходится, тогда как рядовые жители и, в особенности, проукраиснкие патриоты по-прежнему занимают нижние места в списке общественной иерархии “народных республик”.

Джерри ТОМС

Vanya66 · « **Ответ #120 :** 11 Июля 2015, 01:07:19 »

Российский историк в своем выступлении обратился к россиянам и СМИ России с призывом банально прочитать биографию Степана Бандеры, прежде чем называть его «фашистом». http://www.gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=97812

Slava_DnDz · « **Ответ #121 :** 11 Июля 2015, 10:39:43 »

Цитата: Vanya66 от 11 Июля 2015, 01:07:19

банально прочитать биографию Степана Бандеры, прежде чем называть его «фашистом».

+100500
Проблема заключается в том, что именно Бандера был основателем (или одним из них, не помню) УВО (укр.воен.организац.), преобразованную в ОУН, сотрудничал с немцами в надежде (может и обещали) освобождения Украины от Советов (коммунистов) и создания независимого государства Украина. Сформировал два батальона "Нахтигаль" и "Роланд" (планируя сделать их ядром укр.армии). Но был обманут в своих ожиданиях и оказался врагом нацистов (арестован через 2 недели после начала войны). Немногие знают, что ОУН в 40-м разделилось на две фракции - ОУН(б) и ОУН(м) (Бандера и Мельник). Второй был за сотрудничество с немцами, Бандера этого остерегался. Но осенью 41-го расправились и с "мельниковцами". ОУН ушло в подполье и создало "партизанские отряды" которые сражались с нацистами (иногда даже совместно с отрядами советских партизан, когда интересы совпадали), но воевали и с красными партизанами. В 42-м ОУНовцы снова объединились ("б" и "м") и создали УПА, которой поначалу симпатизировали в Москве как национальным освободителям, но в 44-м, когда нацистами был освобожден Бандера, их стали отождествлять с гитлеровцами, после чего УПА начала воевать и против сов.войск.
Второй проблемой стала неверное отождествление ОУН с дивизия Галичина, которая хоть и формировалась только из галичан, но в которую вошли и бывшие воины ОУН.

Может что неправильно изложил

на сегодня у меня такое в голове.

Vanya66 · « **Ответ #122 :** 11 Июля 2015, 15:19:36 »

Цитата: Slava_DnDz от 11 Июля 2015, 10:39:43

в цій тем і обговорень немає... П.М. А а в голові в тебе така "каша" ... ))

Андрюха · « **Ответ #123 :** 11 Июля 2015, 17:04:12 »

Цитата: Slava_DnDz от 11 Июля 2015, 10:39:43

Может что неправильно изложил на сегодня у меня такое в голове.

проблема не в истории или исторической справедливости.
проблема в общественной интерпретации различного рода деятелями, так сказать, донесение в массы своего мировоззрения на освещаемый вопрос.
проще говоря, мне преподы по истории в школе рассказывали одно, в ВУЗе другие преподы излагали все иначе. между этими "повествованиями" и промежуточными подведениями итогов, было несколько лет, за это время менялась власть, менялись взгляды, да и собственно как и география рождения\становления преподавателей - тоже отражалась на изложении.

так что копья ломать то можно, смысла нет. даже одну и ту же бумагу из рассекреченного архива можно так вывернуть, что сам Бандера бы искренне удивился какой он герой или враг, в зависимости от толкователей )))

имхо.

Slava_DnDz · « **Ответ #124 :** 11 Июля 2015, 17:41:47 »

Андрюха, я и хотел показать, что не считаю Бандеру, как и бандеровцев фашистом и даже пособником нацистов, несмотря на то, что в школе делался бОльший упор на противоборство в конце войны и на дивизию Галичина (против формирования которой выступал Бандера, но после разгрома дивизии под Бродами использовал остатки уже в своих целях).
Основная цель его была - создание независимой соборной Украины и на разных этапах он (его последователи) боролся с поляками, немцами, советами и даже со всеми одновременно (Волынь в конце войны)

Новости:

Автор Тема: Информация \\\"О\\\" (Прочитано 16892 раз)