Тема: Расход топлива на ХХ (теория)

[kukuruzer]

Паспортные данные автомобиля указывают примерный расход топлива на ходу. А вот интересует расход на ХХ. Скоро похолодает и греться в машинах мы будем чаще и дольше. А какой расход будет после часа работы на ХХ???
Допустим авто расходует на 100 км пути 10 литров...
зы. уехал... приеду продолжу...
Добавлено: 12 Октября 2012, 19:55:25приехал... продолжаю...
если ехать эти 100 км со скорость 100 км/ч при оборотах 2000... то получается, что двигатель на протяжении одного часа вращался на 2000 об/мин... добавляем к этому сопротивление качения, сопротивление воздуха и т.д... значит на оборотах 2000 без качения и сопротивления воздуха расход будет меньше... допустим 8 литров... т.е. 8 литров в час при 2000 оборотов... а холостые обороты, как известно, где-то 800 об/мин, т.е. в 2,5 раза ниже наших начальных оборотов... что получается на ХХ равных 2000/2,5=800 и расход будет 8/2,5=3,2 литра за час работы???
но если бы расход  прямопропорционально зависил от оборотов двигателя, то при постоянных 4000 об/мин на дороге (сопротивление качения+сопротивление воздуха и хз шо ещё...) при постоянной скорости 100 км/ч (вторая передача) расход будет 20 литров???
короче не пинайте если шо... просто интересно...

[gobit]

При холостых двигатель вращает только первичный вал коробки т.е. нагрузка минимальна
когда едешь на скорости вращению припятсвует сопротивление передаточных чисел

как бы это на пальцах объяснить...

о придумал

возьмём спортивный велосипед ставим самую большую звездочку и крутим пидали со скоростью 100 оборотов в минутут но едем при этом медленно.
теперь ставми самую маленькую и пытаемсяч крутить теже 100 оборотов в минуту

вроде всё одинаково но ноги чувствуют что всё нихрена не одинаково

усилие ног, если провести аналогию с двигателем, это кол-во бензина необходимое для поддержки оборотов

а теперь подумай о расходе...

[BUGAI]

авео - это афто сделаное с лозунгом - фак зэ фуэл экономи))) так, что нечего считать)))

[OLEG_S]

Тут теория не правильная... Вы считайте исходя из- необходимости количества энергии на перемещения груза 100 кг на 1метр. На холостом ходу двигатель не перемещает груз, а только преодолевает силы трения в механизме и выделяет тепло .

[boris2891]

Расход будет в пределах 700-800 грамм, смотрел на бортовике.

[hardlock]

boris2891, тока уточните, что не прогретом двигателе. А на холодно до 1,5 - 1,6л. По мере прогревания падает до 0,8л/ч.

[kukuruzer]

gobit, с изменением передаточных чисел знаком... что крутит двигатель на ХХ тоже знаю...
BUGAI, 
OLEG_S, насчет теории... интересно выслушать Вашу теорию... дано: 10 литров на 100 км пути...
boris2891, возможно и правда... но бортовик очень примитивный "прибор"...
hardlock, не могу не согласиться...

Очень интересны мнения с привязкой к расходу на 100 км пробега...
есть же и Ленд Крузеры с расходом 20/100 и есть дизели 5/100... 
как определить расход на ХХ, если производитель даёт данные только на расход на сотню???
Можно, конечно, определить и опытным путём... но очень хочется теории...

[hardlock]

kukuruzer, расход на хх не сильно зависит от объёма двигателя. Допустим Тойота РАВ4 2,0 2000 года  - расход хх 0,6 - 0,7л/ч (разговор только про прогретый двигатель). В Авёхе 0,7-0,8... странность, но факт. Поэтому и привязываться к расходу на 100км тоже не корректно. Думаю этот расход зависит от того, насколько тяжело крутиться моторчику на ХХ и что ему приходится крутить дополнительно, т.е. ГУР, генератор, КПП и т.д.

[OLEG_S]

OLEG_S, насчет теории... интересно выслушать Вашу теорию... дано: 10 литров на 100 км пути...

Я не профи в термодинамике... но со школы знаю, что для совершения какого-то действия надо затратить энергию. И тем болше её надо, чем больше масса предмета который надо переместить и расстояние на которое перемещаем. В добавок к нашему случаю необходимо учитывать как быстро нам надо его переместить...скорость перемещения.
Я это к чему ... зависимости тут не линейные. А в Вашем примере подсчёта всё линейно без учёта этих величин.... без учёта количества необходимой энергии на перемещения автомобиля с заданными параметрами перемещения. Т.е. надо исходить из того   масса автомобиля, на какое расстояние, с какой скоростью.... вычисляем необходимое количество энергии, переводим эти Джоули в топливо,которое может дать эти Джоули, учитываем всякую хрень  типа КПД, добавляем и получаем искомое --- количество топлива для конкретного случая и пересчитываем на л/100 км. Ну где-то грубо так. 
Если я правильно понял цель  темы.... -)))

[hardlock]

OLEG_S, правильно. Только гораздо проще подключить какй-нить сканер и глянуть расход на хх, чем эту всю хрень считать для каждого авто...

[OLEG_S]

hardlock,
Ну, вопрос о теории... сканеры запрещены!!!  -))))

[hardlock]

ну не вопрос! Тогда, с некоторой погрешностью, любой бензиновый моторчик кушает 0,5-0,8л/ч на хх без кондиционера, при заряженной АКБ, выключенном светет и т.д. А дизель - 0,3-0,7л/ч при тех же условиях. Нужна ли большая точность?

[kukuruzer]

расход на хх не сильно зависит от объёма двигателя

не соглашусь...
есть двигатель, например, 1,6... 4-ре цилиндра... т.е. объём одного цилиндра 400 см3... для поддержания нормальной топливо-воздушной смеси 15/1, нужно некоторое количество воздуха и топлива... да на 4-ре цилиндра...
и возьмем 3,2 литра и 6 цилиндров... в таком моторе объём цилиндра 530 см3... и их 6 штук...
как тогда???
можно конечно обеднить смесь с помощью программы в ЭБУ... но несущественно...

чем больше масса предмета который надо переместить

согласен...
один и тот же двигатель стоящий на моте и стоящий на внедорожнике даст разные показатели по расходу на 100 км...
но на ХХ показатели будут примерно равны...

вопрос о теории

точно...

Нужна ли большая точность?

нет. точность не нужна...
просто интересно...

[hardlock]

есть двигатель, например, 1,6... 4-ре цилиндра... т.е. объём одного цилиндра 400 см3... для поддержания нормальной топливо-воздушной смеси 15/1, нужно некоторое количество воздуха и топлива... да на 4-ре цилиндра...и возьмем 3,2 литра и 6 цилиндров... в таком моторе объём цилиндра 530 см3... и их 6 штук...как тогда???

а тогда всё просто. Двигатель 1,6 может быть более "тугой" чем 3,2 и кушать на хх больше...

Подытожу. По объёму и расходу на 100км нельзя вычислить расход на ХХ.

Да и что вы придрались к расходу на ХХ? Ведь один мотор на хх работает только сам на себя (ну и пусть генератор), а другой ещё и ГУР и климатическую установку крутит всё время (типа крузера)... соответственно и расход хх...

[kukuruzer]

По объёму и расходу на 100км нельзя вычислить расход на ХХ

из доступных данных потребления топлива, производитель даёт только расход на сотню... так от чего отталкиваться???
 

Ведь один мотор на хх работает только сам на себя (ну и пусть генератор), а другой ещё и ГУР и климатическую установку крутит всё время (типа крузера)... соответственно и расход хх...

допустим сравнивать я не собирался... а продолжил Ваши рассуждения...

Перефразирую: какие составляющие, на Ваш взгляд, нужно отбросить, чтобы получить данные расхода топлива на ХХ, если известен расход 10 литров на 100 км? 

зы. тема для здорового флуда...

[hardlock]

зы. тема для здорового флуда...

я продлжать не буду....
Да темку тогда надо перенести в Ля-Ля...

[kukuruzer]

я продлжать не буду....

чё так???
По-моему Вы достаточно грамотный товарищ, и очень интересно Ваше мнение...
а то шо для флуда, так вроде ж технический...
зы. если есть интерес к ответам значит истина где-то рядом...
 

[OLEG_S]

Перефразирую: какие составляющие, на Ваш взгляд, нужно отбросить, чтобы получить данные расхода топлива на ХХ, если известен расход 10 литров на 100 км? 

Отбросить надо массу автомобиля, расстояние и скорость... расход ХХ никак не связан с расходом при движении.... и не надо их сравнивать, нет взаимосвязи!!!  Не ищите её!!! НЕ-ТУ.... ни теоретически ни практически.... НЕ-ТУ... как Вам ещё объяснить....