Тема: За распитие пива в пакете - двойной штраф

[u-n-o]

u-man, ну песня о том "как было все офигенно когда мы были молодыми, а щас шопопало" это отдельная история о которой надо открыть отдельную ветку. Максимальное повышение мы уже проходили - закончилось все плачевно, люди пили все что горит и убивали не только мозг, но и здоровье.
Серьезные штрафные... ну да при такой исполнительной власти об этом можно разве что разговаривать.
База данных - это звучит просто. На деле нет даже базы данных по техталонам транспортных средств. И из-за этого начинается дурня из серии "больше нельзя вписывать в техталон родственников, но это неудобно давайте вернем" и т.д. Дальше "экселя на отдельно взятом компе" никто не расчешется.
Про родителей... ну и так понятно: если родители не смотрят за отпрыском то даже за большие деньги свою функцию они выполнять как должно не будут. Родитель - ребенок это как ни крути самая тесная и плотная связь на которой зижется все человечество, ее рублем не задавишь и не простимулируешь.
Про уважение взаимное, извините, вообще без комментариев.
Самая большая проблема нашего общества как ни крути - это полное отсутствие культуры досуга. Если человек привык пить на улице пиво, занимая этим какую-то часть своей жизни, то нафиг ему шахматы, фотография и прочая приблуда. Пить в нашем социуме дешево и весело. Альтернативы как таковой нет и ближайшее время не будет. И это вопрос чисто конъектурный. Я не говорю что нужно оставить как было, но, простите эти неумелые попытки отрезвить нацию ничего не дадут и эффекта с них разве что "поговорить на эту тему в срезе политики". А "просто поддерживать в принципе" или "просто быть против, тоже в принципе", в принципе ничего и не даст. Это из серии "я ненавиджу зеків, але обожнюю шансон".
Как пили так и будем пить на улице пиво и курить на остановках. Про кнуты есть пословица: "людина не свиня - до всьго звикає", кнутом больше кнутом меньше. И я хочу посмотреть как Вас, например, уважаемый u-man можно заставить "кнутом" кого-то зауважать или полюбить, или даже отказаться от своей какой-либо привычки. Согласитесь, что это не совсем метод...

[Андрюха]

цитировать всех кому хотелось бы ответить утомит... попытаюсь кратко
ИМХО
1. повышение цен на сигареты только увеличит контрабанду... как должно быть не надо мне рассказывать, будет так.

2.алкоголь - аналогично. может не в такой степени но все же.

3. не надо мешать в кучу пиво и сигареты... Малолетка с пивом и сигаретами это зрелище не очень, согласен, но чел купивший бутылку пива и пьющий мирно ее у подъезда никакого отвращения у меня не вызывает... всех под одну гребенку? папаша сидящий на лавочке и потягивающий пивко следит за ребенком в песочнице... и что?
ребенок вырастет и станет пить пиво от этого? сильно сомневаюсь...
 Да мне тоже не нравятся кучи мусора оставленные после распитий некими лицами... но причем здесь бумажный пакет и пиво?


кто мне может внятно ответить :
а) с чем борется государство (если это государство а не лоббисты в думе) принимая   
    такой закон ?
б) Чем я агитирую(пропагандирую, рекламирую) к распитию если у меня ЧТО-ТО в
    бумажном пакете ?

[Андрюха]

чуть не понял смысл вопроса   .....но я считаю и думаю даже если распитие происходит из пакета....за это тоже нужно наказывать штрафом и не маленьким..

почему? аргументируй.... заодно хочу понять почему в странах Евросоюза такое допустимо.. пить из пакета.

[shondor1]

u-man, Marques, EnoTT  и прочие ревнители общественного блага в ущерб личным правам:
Учитывая частоту нарушений ПДД владельцами частных автомобилей, отвратительное поведение мудаков на дорогах и повышенную онкозаболеваемость из-за загрязнения окружающей среды, предлагаю:
- запретить эксплуатацию частных транспортных средств на дорогах общего пользования
- ввести ежегодный налог в размере 100% от стоимости автомиобиля.
- временно приостановить действие водительских удостоверений, выданных ранее, до введения специального законодательства на этот счет (ага, как с казино поступили).
- облгосадминистрациям создать дочерние или частные предприятия по обмену б/у автомобилей на блестящие новенькие велосипеды на льготных (без доплаты) условиях.
- ввдение вышеперечисленного приурочить к какому-то масштабному ДТП с числом жертв не менее 10 душ.

Это не только сбережет десятки тысяч жизней ежегодно, но и пополнит казну, сэкономит затртаты налогоплательщиков на содержание ГАИ, сформирует культуру вождения и пешехождения, а также пойдет на пользу здоровью тех, кому вовсе не мешает пробежаться пешочком.

Не слишком абсурдно звучит?

ТАК ПОЧЕМУ ДОБРОПОРЯДОЧНЫЕ ГРАЖДАНИЕ ДОЛЖНЫ РАСПЛАЧИВАТЬСЯ СВОЕЙ СВОБОДОЙ ЗА АЛКАШЕЙ И МАЛОЛЕТНИХ ШАЛАВ, РОДИТЕЛЯМ КОТОРЫХ ВООБЩЕ ВСЁ ПОФИГ?

P.S. Мне студентом приходилось блевать на Крещатике. Один раз. Это было красочное зрелище. Со слов очевидцев.

[m@x]

P.S. Мне студентом приходилось блевать на Крещатике. Один раз. Это было красочное зрелище. Со слов очевидцев.

Жаль, в те времена не было доступных устройств фото-видео фиксации подобных мероприятий.

[Андрюха]

Лично я крайне крайне редко пью пиво на улице... давно уже не пил... но меня не устраивает постановка вопроса. это не законы это маразм.

shondor1 +1

[К@питошк@]

P.S. Мне студентом приходилось блевать на Крещатике. Один раз. Это было красочное зрелище. Со слов очевидцев.

  Явно зимой и после винигрета - не только красочно, а также с присутствием национального колорита, похоже на вышиванку


А если серьезно, то +1 Согласен, какого мы должны страдать из-за алкашей, которые валялись и валяться будут (а что им сделают то бомжам - у него ничего нет, штраф стянуть не с чего, документов у него нет, думаете менты его вонючего повезут к себе? да ничего подобного! просто тупо обойдут и пойдут к таким как мы), а если же мы захотим посидеть раз в месяц или два после работы и попить пивка и потрындеть с товарищами и друзьями, может кто с девушкой (не у всех есть деньги на кафе и рестораны) культурно убрав за собой бутылочку.... то мы злосные нарушители и нас обязательно нужно наказать по всей строгости закона.... маразм ИМХО

[absurdum]

... заодно хочу понять почему в странах Евросоюза такое допустимо.. пить из пакета.

Это их дебильные псевдолиберальные законы - за распивание алкоголя в пакетах полиция тебя не может привлечь или оштрафовать, потому как не могут этот пакет досмотреть. Не имеют права, ибо нарушаются права человека (!) (на дай Бог!), без санкции прокурора ни-ни. Такое себе лицемерие помноженное на букву закона.

[absurdum]

P.S. Мне студентом приходилось блевать на Крещатике. Один раз. Это было красочное зрелище. Со слов очевидцев.

  Явно зимой и после винигрета - не только красочно, а также с присутствием национального колорита, похоже на вышиванку

Ну вы оба кросавчеги, честное слово! Какой текст!

[Андрюха]

Это их дебильные псевдолиберальные законы - за распивание алкоголя в пакетах полиция тебя не может привлечь или оштрафовать, потому как не могут этот пакет досмотреть. Не имеют права,

 не уверен... посмотреть что в сумке могут. Скажут "сами покажите" - "нет" - "пройдемте" тем более "покажите что в пакете".
там вопрос ИМХО в другом... ты не должен своим примером портить взгляды подрастающих... если подросток видит тебя пьющим пиво, он не должен думать что взрослые пьют пиво и значит это хорошо.. имхо

[u-man]

shondor1  прекрасно написали, все это можно прекрасно применить в отношении тех, кто попался не менее 3 раз в течении года за распиванием алкогольных напитков в общественных местах. Пусть походят пешочком или поездят на велосипедах, тогда и здоровье поправят, и пить-курить уже так не захочется и остальным будет хороший повод задуматься, стоит ли так продолжать дальше себя вести. А то в большинстве своем именно по вине таких и происходят аварии с большим количеством жертв, вот и сбережем людям жизни и окружающей среде станет чуть легче.
Большой гемор с создание базы данных и ее поддержанием в надлежащем состоянии на уровне страны? Согласен, все непросто, но при желании возможно. А для начала можно наделить милицию правом ставить специальные отметки на одной из страничек в паспорте. В следующий раз при проверке документов будет прекрасно видно, что человек уже попадался, выводов не сделал и наказание следует ужесточить. Будет пить на улице без паспорта – задержание, звонок родственникам и принесут как милые.
Снова расцветет контрабанда и самогоноварение? В начале да, но и с этим можно бороться. Снова-таки, многое зависит от политической воли правительства. Полностью явление не искоренить, но значительно сократить пагубные последствия вполне возможно. И это зависит от каждого из нас. Если будем ставить на место пьяных и хулиганов, то жить станет спокойней и нам и нашим детям. Конечно, это непросто и местами даже страшно, но дальше отступать просто некуда. Если некоторые типы в ответ на замечание позволяют себе стрелять человеку в лицо из пневматики или травмата, то многие уже реально одичали. И дальше делать вид, что ничего не происходит, не выйдет. Тогда для окончательно распоясавшейся пьяной молодежи и не только, станет постоянным развлечение в виде метания бутылок в ваши автомобили и окна.

[SWarlock]

ты не должен своим примером портить взгляды подрастающих... если подросток видит тебя пьющим пиво, он не должен думать что взрослые пьют пиво и значит это хорошо.. имхо

а дети не видят взрослых, пьющих пиво в кафешках за столиками на улице? или они (пьющие пиво в кафешках) именно в таких местах делают это особенно этетично и по человечески, при этом у детей не возникает мысли, что это хорошо или наоборот - омерзительно неприятно или каким-то образом может попортить ауру/чакры...?

[Андрюха]

Псевдоморализм - то такое... несколько лет назад на этом форуме была ветка что все в европу, давайте не давать взятки и т.п. но спустя какое-то время, люди которые к этому призывали в итоге дают взятки... и шо? как там у классика "проблемы в головах"

 законы законами, но здравый смысл должен присутствовать. а то херяк - распустили ГАИ, потом собрали ГАИ, херяк  - запретили Кобру - опять думают объединять, не пейте пиво  - потом поднимут вой пивные компании, проплатят депутатам, и они таки разрешат в пакетах... только денег предварительно с пивных компаний срубят, за лоббирование

а мы сидим у компов и говорим - правильно... из пакетов ни-ни ! Вы что как можно?
разве это нормально?

[Андрюха]

u-man пить без паспорта - жесть.... вы за Сталина ? шутка

 мы обсуждаем пиво из пакетов а не глобальные проблемы воспитания молодежи....

[SWarlock]

В следующий раз при проверке документов будет прекрасно видно, что человек уже попадался, выводов не сделал и наказание следует ужесточить. Будет пить на улице без паспорта – задержание, звонок родственникам и принесут как милые.

ИМХО, уровень демократии (не вседозволенности) определяется расстоянием, которое человек может пройти без предъявления паспорта/пропуска ...

Если будем ставить на место пьяных и хулиганов, то жить станет спокойней и нам и нашим детям. Конечно, это непросто и местами даже страшно, но дальше отступать просто некуда.

Уж не родственник ли был Вам Павка Корчагин?
Пьяных и хулиганов ставить на место НАДО. Только запомните, что Ваша (не дай бог) фотография в черной рамочке родственников радовать не будет, поэтому тут надо подходить без фанатизма. Идеальный вариант - когда правоохранители не любят мозг "пересічному громадянину", у которого бутылка живчика в руках с неопознанной жидкостью, похожей на пиво, а занимаются СВОЕЙ работой - профилактика и пресечение правонарушений по отношению к алкашам, бомжам (да-да и к ним тоже, они тоже часть общества, как бы то ни было), пьяным малолеткам, хулиганам ...

Если некоторые типы в ответ на замечание позволяют себе стрелять человеку в лицо из пневматики или травмата, то многие уже реально одичали.

а это как раз потому, что милиция зачастую разводит на деньги вполне добропорядочных граждан, которые НИКОМУ НЕ МЕШАЮТ, не вызывают своим видом и поведением отрицательных эмоций, вместо того, чтобы выполнять свою непосредстенную работу, за которую милиции платят зарплату с налогов этих же добропорядочных граждан.

[shondor1]

Боюсь, u-man не понял абсурдности.

...многое зависит от политической воли правительства.

При наличии политичской воли можно и строем всех заставить ходить. Но лично мне строем ходить не хочется.

Правительство, а точнее, ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, должны работать в моих интересах. И в интересах каждого из нас. А там где они (интересы) конфликтуют - соблюдать баланс между общественным благом и личными свободами каждого.

[Андрюха]

давайте не уходить в политику....

[mats]

"Милиция следит за порядком...Безпорядки милицию не интересуют!" (с)

[u-n-o]

.... и остальным будет хороший повод задуматься, стоит ли так продолжать дальше себя вести....

Может вернуть показательные повешения на площади? Чем не повод задуматься "остальным"? 

[Goran]

вот она - наша милиция 

В одном из общежитий Киева участковый милиционер забрал студента в районный отдел милиции Шевченковского района, а утром родителям молодого человека пришло сообщение с просьбой забрать тело из морга, об этом в своем репортаже за 26 мая сообщает ТСН.ua.

Как сообщил телеканал, вскрытие провели еще до того, как родители узнали о гибели сына, в морге тело осмотреть не дали. Заключение судмедэксперта отличается от официальной версии.

19-летнего Игоря из общежития колледжа забрал сосед-участковый. Утром на следующий день учителя сообщили родителям по телефону что нужно приехать за телом сына.

"Мы все время ехали с той версией, что он захлебнулся, но когда мы приехали в морг, нам выдали справку от врача на свидетельство о смерти. И там было написано: кровоизлияние под оболочку в ткани головного мозга, перелом костей черепа, повреждение в результате контакта с тупым предметом", - рассказала мать погибшего Людмила Индило.

Директор колледжа имени Макаренко Ольга Щербак рассказала, что полтора года назад, по просьбе начальника Шевченковского райотдела, участкового действительно подселили в общежитие к студентам для их защиты.

В тот вечер, рассказывают студенты, к Игорю приехал школьный друг, в преддверие праздника они немного выпили, и студент решил проводить товарища. На крыльце они встретили участкового, который возвращался домой. Завязалась перепалка, и милиционер предложил проехать в райотдел. Парень согласился.

"Он (Игорь) выходил из общежития сам. Первым вышел участковый и сел (в авто), потом зашел Игорь и сел на заднее сидение. Это последний раз, когда я видела Игоря живым. Это было 20:00 часов", - сообщила соседка по общежитию Наталия.

В то время преподаватель Татьяна Сторожук проводила со студентами профилактическую беседу. Когда в 21:30 участковый вернулся в общежитие, преподаватели начали просить милиционера отпустить студента.

"Участковый отказался, потому что, по его словам, Игорь буянил в отделе. Отпустить его могли только через трое суток", - говорится в сообщении.

Телеканал отмечает, что комментировать смерть юноши в отделе правоохранители отказываются наотрез. Телеканалу удалось узнать, что той ночью в отделение четыре раза вызывали скорую, но забрать студента медики отказались. И даже в морге запретили родителям осмотреть тело.

В пресс-службе милиции и прокуратуры отвечают, что продолжается следствие.

Кроме того, в сообщении отмечается, что в ТСН звонили студенты из общежития, заявляя, что милиция давит на них с целью, чтобы подростки заявили, что якобы была драка, и Игорь садился в милицейскую машину уже избитый с проломленной головой.

При этом в сообщении отмечается, что за это время ни один из правоохранительных органов даже официально не сообщил родителям о гибели их сына.

(с) http://korrespondent.net/kyiv/1080117

[Андрюха]

так это в киеве... что творится в регионах некоторые даже не представляют. Лозинского помните? пиво из пакетов - просто смех...

[КЮА]

На самом деле в душе мне все равно что человек пьет, курит, нюхает или вкалывает себе в вену, до того момента, пока эти действия не посягают на мою свободу. Мое личное мнение - это прекрасно, что за распитие пива - предусмотрена ответственность. Кумарит, что мы давно обозначили для себя ОТДЫХ=ПИВО.
Сам Пиво бросил пить года два назад - и прекрасно себя чуствую. И по моему мнению, папаша (мамаша)  с коляской должен пить кефир, а не дышать пивным перегаром на малыша.

[ГрехЪ]

u-man Плюсмнога, все сказано правильно и с расстановкой на свои места

[u-man]

ГрехЪ, да, сказано в целом правильно, но ничего конкретного не предложено. Мол, что взять с некоторых, пусть живут, как хотят, а наша хата с краю. Только при таком подходе скоро утонем в мусоре и дерьме. В Европе метод кнута работает очень даже эффективно, как, впрочем, и у нас. После значительного повышения штрафов на дорогах стало хотя бы немного спокойнее и безопаснее. Так что мы на правильном пути.

[Kusto]

u-man а, смысл предлагать? кому предлагать? хоть что-то из предложенного на каком либо форуме - воплотилось в жизнь чиновниками?