Тема: Работа вентилятора охлаждения двигателя

[AndreevLesha]

Интересует возможность работы вентилятора радиатора при выключенном зажигании. Может кто делал. Я так понимаю у нас он включается от датчика температуры в головке, а управляет им контроллер машины.

[_Kolobok_]

AndreevLesha
Афтеркуллинг это называется.
Я не думаю что у вас ЭБУ им управляет - скорее термовключатель все же есть.
Если не ЭБУ - то все просто. Убрать из схемы питания - питание от ACC и дать постоянное питание от + аккума.

[AndreevLesha]

Kolobok
Спасибо за внимание. В том то и дело, что термодатчика не нахожу

[Сапожник]

AndreevLesha
Объясни подробно зачем тебе это нужно.

[_Kolobok_]

Сапожник
Ну вообще-то афтеркуллинг это аналогия турботаймера своеобразная.
Остаточное охлаждение ОЖ после остановки двигателя необходимо для избежания нагрева головы двигателя.
В чем суть процеса. Афтеркуллинг пришел к нам вместе с турботаймерами - турботаймер позволяет охлаждать турбину крыльчатка которой нагревается до высоких температур во избежание выработки. Ибо когда двигатель запущен - турбина охлаждается маслом. После - ОЖ.
Афтеркуллинг же нужен для самого двигателя, а не для турбины. Опять таки - после остановки двигателя - максимально нагретой остается ГБЦ, излишний нагрев которой уменьшает ее же срок службы.

Афтеркуллинг - это включение водяной помпы и вентиялтора охлаждения радиатора в заданном диапазоне температур после остановки двигателя.

Штатно ставится на многие 8-и клапанные моторы. Реже на 16-ти. Это про обычные машины и объемы, практически всегда ставится на объемы выше 2.5 литров и должен ставится вместе с турботаймером на турбомоторы.

Иногда турбина подключается к системе подачи ОЖ для охлаждение ее корпуса.

[Сапожник]

Kolobok
Дело в том, что топик стартер пишет только про вентилятор, а автеркулинг подрозумевает под собой еще и электрическую помпу, которая продолжает гонять жидкость по кругу после остановки двигателя. Я сомневаюсь, что это ему нужно
Также для топикстартера хочу добавить, что вентилятор радиатора у нас продолжает работать и после выключения зажигания до тех пор, пока не получит команду остановки. Кто ему дает команду (мозки или какой-то датчик температуры) сейчас посмотреть не могу, но это легко вычислить глянув на схемы.

[_Kolobok_]

Сапожник
Не ну я же вроде так и напсиал =-)

[CAHR]

вентилятор радиатора у нас продолжает работать и после выключения зажигания до тех пор, пока не получит команду остановки. Кто ему дает команду......

По схеме видно, что вентилятор не может работать при выключенном зажигании: + на управление реле вентилятора берется от IGN. Чтобы заставить вентилятор работать автоматически при выключенном зажигании нужен или еще один датчик температуры, или таймер, который будет включать вентилятор на определенное время после выключения зажигания. Лично мне больше нравится второй вариант.

[Сапожник]

CAHR
Странно Но ты действительно прав.
Или либо ктото чтото нахомутал в схемах, либо это было на всех машинах, которых я ездил, кроме Aveo 
На это всегда можно было обратить внимание летом, когда глушишь машину, а вентилятор еще несколько минут работает самостоятельно.

[SVS]

Сапожник
Сам этого не ожидал. Остается надеяться - что так надо. Сам видел не одну машину, у которой пробег за 200 тыс без проблем с движком. На ланосах - и того больше, их выпускают дольше. Так что - не парюсь по этому поводу.

[AndreevLesha]

То, что нет на многих машинах проблем с движком - это конечно очень хорошо. Но проведите для себя эксперимент - приехав по месту назначения в хорошую жару да еще с кондишином, останавливаетесь вентилятор может не работать вообще или поработать  и остановиться, глушите двигатель, а через пару минут заводите. Сколько раз пробовал - в 95% случаев вентилятор включается сразу на максимальную скорость.
Лично мне очень хотелось бы облегчить хоть немного жизнь мотору. На мой взгляд будет достаточно если вентилятор поработает какое-то время сдув жар с мотора.

[P@triot]

хз... я просто не глушу машину пару минут....  да и это все можно организовать сигналкой с функцией торбо-таймера...

[CAHR]

Предлагаю на рассмотрение вариант схемы для автоматической работы вентилятора после выключения зажигания:

Описание работы схемы:
При включении зажигания втягивается реле К2 и заряжается конденсатор С1. В конце заряда С1 транзистор VT1 «открывается» и «открывает» VT2, втягивается К1. К1 дает питание на реле вентилятора от +ВАТ. При отключении зажигания К2 отпадает и нормально закрытым контактом подает минус на реле вентилятора (мимо ЕСМ). Включается реле вентилятора и вентилятор работает на максимальной скорости некоторое время, пока разряжается конденсатор через VT1.
Недостатки: при пробивании VT2 вентилятор будет крутиться, пока не сядет аккумулятор; при неисправности К2 вентилятор будет крутиться на макс. скорости при включенном зажигании.
Достоинства: простота и отсутствие потребления энергии во время стоянки.
Я в электронике не силен, поэтому прошу подсказать где ошибки в вышеуказанной схеме .

На мой взгляд будет достаточно если вентилятор поработает какое-то время сдув жар с мотора.

Может быть чтобы сдуть жар с мотора, нужно включать вентилятор в обратную сторону?  Чтобы путь воздуха был: впускной коллектор->двигатель->выпускной коллектор->радиатор.
Надо бы в схему еще терморезистор засандалить, чтобы длительность работы вентилятора после выключения зажигания зависела от температуры

[Сапожник]

CAHR
Эту схему на коленках не соберешь, как минимум надо лепить на монтажке. 90% сертных вообще ее не соберут.
Намного проще, дешевле и надежней задействовать функцию турботаймера от сигналки, как написал P@triot

[kolob]

А есть ли какая-то информация о том, насколько реально поднимается температура двигателя после выключения зажигания? Как-то интуитивно чую, что не намного. Ведь в процессе работы двигателя его температура поддерживается в пределах 96 градусов, т.е. вся масса двигателя нагрета именно до такой ( на самом деле до такой температуры нагрета охлаждающая жидкость, но с каким-то коэффициентом это есть и температура движка). А что сверхъестественного произошло после остановки движка, что он тут же перегревается? Ну может на пару градусов. Я думаю, что инженеры автокомпаний не настолько тупые, чтоб не исследовать этот вопрос и при необходимости не принять копеечных мер.

[_Kolobok_]

kolob
Я же говорил уже. На наших обьемах - не критично вообще.
Температура выше - расти не может. Нет источника нагрева после остановки двигателя.
Просто все тепло уходит в ГБЦ. И не более того.
Точнее не так.
Температура вырастет только за счет того - что пропадает циркуляция воды. Вот только смысл охлаждать воду в радиаторе вентилятором если она оттуда никуда не уходит ибо не работает помпа - я не вижу никакого.

[Logik]

kolob
 Вот только смысл охлаждать воду в радиаторе вентилятором если она оттуда никуда не уходит ибо не работает помпа - я не вижу никакого.

+1
CAHR какой смысл охлаждать радиатор?

[CAHR]

yuriy8001, это вопрос не ко мне, а к топикстартеру:

То, что нет на многих машинах проблем с движком - это конечно очень хорошо. Но проведите для себя эксперимент - приехав по месту назначения в хорошую жару да еще с кондишином, останавливаетесь вентилятор может не работать вообще или поработать  и остановиться, глушите двигатель, а через пару минут заводите. Сколько раз пробовал - в 95% случаев вентилятор включается сразу на максимальную скорость.
Лично мне очень хотелось бы облегчить хоть немного жизнь мотору. На мой взгляд будет достаточно если вентилятор поработает какое-то время сдув жар с мотора.

Мне тоже не понятно, зачем вентилятору работать при выключенном зажигании, и я согласен, что большого смысла в этом нету. Сразу я как-то постеснялся в теме спрашивать (не очень в этом понимаю) и через Л.С. общался с AndreevLeshей. AndreevLesha спросил: Можешь придумать, как заставить вентилятор работать при выключенном зажигании. Я-то могу, только времени на сделать/протестировать нету, да и не хочется над своей машиной экспериментировать. Чтобы помочь AndreevLeshе я немножко повспоминал чему в институте учили, сварганил схемку и вынес на всеобщее обозрение. Дабы умные в этих делах поустраняли ошибки и AndreevLesha обратился к знакомому электрику для реализации проекта.

[_Kolobok_]

Я конечно извиняюсь. Но для работы вентилятора после выключения зажигания - достаточно просто питание кинуть напрямую от аккума к реле, а не от зажигания.

[AndreevLesha]

Kolobok
Насчет источника нагрева я бы не говорил столь однозначно. Ну например все мы знаем, что температура цилиндров гораздо выше нормальной температуры охл.жидкости. При работе двигателья происходит нормальный процесс теплообмена, а вот при остановке в жару, циркуляция охл. жидкости остановилась и тепловая энергия цилиндров находит себе выход. Еще один пример - рабочая температура катализатора порядка 400 градусов.  Во время движения все это тепло рассеивалось, а во время остановки оно под капотом проверяет все части подкапотного пространства на жаростойкость.
Я не задавался целью продолжать циркуляцию охл. жидкости и т.д.  Хотелось бы сделать, ну например как на 2109 вентилятор сдул жар с мотора и остановилься.

Kolobok
Хотелось бы чтоб вентилятор включался от датчика температуры и выключался соответственно сам по необходимости.

Всем огромное спасибо за уделенное внимание данной теме.

[_Kolobok_]

AndreevLesha
еще раз смотри.
Просто сдувать вентилятор будет до тех пор - пока срабатывает термовключатель.
Вот только просто сдувать  - смысла нет. Время охлаждения при приличном нагреве этого включателя в жару - хороших минут 20.

Я к тому - что датчик остается включателем/выключателем. Просто питание вентилятора подать не с зажигания а с аккума напрямую. Тогда после того как ты глушишь двигатель - карлсон вращается до тех пор пока датчик не остынет. Кстати, вполне реален вариант - когда сначала ты остановишься и заглушишься, а минут через 5  - вентилятор включится.