Тема: Харьковская беседка.

[Slava_DnDz]

...на руси холопов вообще никогда за людей не считали...

А где-то считали за людей?
А вот на счет геноцида согласен, загублено жизней немало

И просто, без намека на сегодняшний день, шесть лет тогда и сейчас... и добавив 2,5 военных лет
Динамика численности населения Украины (на 1 января):
1933 - 31 901 400 человек
1939 - 40 468 800 человек

                             1941 - 41 965 000 человек
                             1944 - 33 534 000 человек

2010 - 45 962 900 человек
2016 - 42 760 500 человек

[OLEG_S]

2010 - 45 962 900 человек
2016 - 42 760 500 человек

Есть маленькое различие, в этот период они в большинстве не погибли, а выехали, кто по доброй воли, кто вынужденно.... это НЕ геноцид.
А снижение численнности населения наблюдается везде, кроме Китая и азиатских странах, где культура другая, и ценности другие.

[dimonz79]

зы...на вопросик мааааленький ответите? а вы не подскажите, парады и отмечания с 1945 по 1965 были?

Парадов до 1965 года не был!

[dennis_40(1967)]

Slava_DnDz!

Может я ошибаюсь, но прозвучало так, как вроде в оккупации жилось хорошо...

Вы не правильно меня поняли. Жилось в оккупации хреново, что под немцами (а еще хуже ) под румынами.
Мой дед прошёл две войны,  с белофинами и с фашистскими захватчиками, награждён правительственными наградами.
Воевал за светлое будущее своих детей и внуков, не лестно (мягко сказано) - отзывался о коммунистах, но и в страшном сне не мог представить сегодняшний день. Будучи украинцем, до 7-го колена и настоящим патриотом своей страны, если был бы жив ( и помоложе ) - принимал бы участие в АТО или боевых действиях. Любил  Украину, никогда не стеснялся говорить по украински, а объездил он весь СССР.  Очень много рассказывал о войне, мне и моему отцу, никогда не хвастался своими подвигами. Я только пару лет назад нашёл в интернете российский ресурс на котором было подробное  описание события, за который дед был награждён "Орденом Славы 2-ой степени".

[Andrew]

Может я ошибаюсь, но прозвучало так, как вроде в оккупации жилось хорошо...
Для несведущих напомню, что численность жертв мирного населения Советского Союза составила около 13,7 млн человек.
Преднамеренно истребленного на временно оккупированной территории - 7,4 миллиона человек (из них 3,256 млн на территории Украины).[/size]

Для "несведующих" напомню,що не задовго до Другої світової, на території України ( в тому числі в Харківській обл) було замордовано голодом ,по різним оцінкам від 5 до 7 млн людей
Так і запутаєшся в окупаціях...

[Slava_DnDz]

Есть маленькое различие, в этот период они в большинстве не погибли, а выехали, кто по доброй воли, кто вынужденно.... это НЕ геноцид.
А снижение численнности населения наблюдается везде, кроме Китая и азиатских странах, где культура другая, и ценности другие.

Олег, я и не говорил про геноцид современности и вообще про геноцид (то должна быть совсем иная тема). Там, речь шла о сравнении с годами ВОВ и временами довоенными.
А такова печальная тенденция современной Украины:

Причем, довоенные года не отражали трагедию геноцида, при котором катастрофический Голодомор, унесший миллионы жизней, восполнялся переселением крестьян из России, а также российских рабочих в эпоху индустриализации.

Andrew, есть и такие данные, которые говорят по 12 млн, но при этом учитывают и потенциальное количество не родившихся украинцев.
В Украине в 1932-1934 годах жертвами Голодомора стали 3 млн 942,5 тыс человек. Из общего количества утрат 93% приходится на сельское население, один миллион среди всех погибших - дети в возрасте до 10 лет. Таковы данные в пресс-релизе Института демографии и социальных исследований имени М.В. Птухи НАН Украины. (Наиболее смертоносным был период с марта по август 1933 года. На эти шесть месяцев приходится 84% от всех смертей в 1933 году.)

[OLEG_S]

А вот на счет геноцида согласен, загублено жизней немало

А дальше приводишь сравнительную статистику

И просто, без намека на сегодняшний день, шесть лет тогда и сейчас... и добавив 2,5 военных лет
Динамика численности населения Украины (на 1 января):
1933 - 31 901 400 человек
1939 - 40 468 800 человек

                             1941 - 41 965 000 человек
                             1944 - 33 534 000 человек

2010 - 45 962 900 человек
2016 - 42 760 500 человек

Приводит к связи первого и второго , тогда был геноцид, и сегодня.... по другому не воспринимается.

[Slava_DnDz]

Ну, что тут сказать? Всяк волен думать так, как ему нравится или удобно.
Да только, первые две фразы, написанные рядом, были ответом на цитату и то, что не вошло в цитату от Вадима, а потом через пробел (как возвращение к теме войны, после отступления на цитату) данные по переписи населения с добавлением - "без намека на сегодняшний день", для желающих увязать с нынешней войной АТО, и уж тем более там нет сравнения с геноцидом (в те годы население стало только больше, что никак не связано с темой геноцида).

[nalsuR]

...гости дорогие, мож харэ мусорить в чужом дворе  )

[OLEG_S]

Всяк волен думать так, как ему нравится или удобно.

А зачем надо было в обще приводить эту статистику, если она не привязана к теме разговора... вброс?
Прирост в  39 году вовсе не связан с улучшением жизни, в 30 каком-то году запретили аборты, вот и прирост.... но не от хорошей жизни

[Slava_DnDz]

OLEG_S, вброс про геноцид сделал ТЫ. Вадим лишь написал "...а сколько усатый "батько" своего же народу замордовал?...вот тебе и история...", для всех было очевидно, что подразумевались ВСЕ года правления "усатого "батька"", а не толькогоды геноцида (1932-1934). Я лишь вскользь согласился, что ТОГДА (в годы правления "батька") было "загублено жизней немало" и особенно "в годы геноцида",   и вернулся в тему ВОВ, как за 2,5 года проявилась потеря населения, сравнивая с довоенными годами и даже нынешними у которых тенденция снижения. А вот ты, снова начал вброс про голодомор, почему-то "привязав" его к 1939-му году, как впрочем и к 1938-му, и к 1937-му, и к 1936, и к 1935-му. А даже если в 1934-м и умирали от голода, то это были уже даже не сотни тысяч. Ты зацепился за единственный указанный мною ужасающий 1933 год, который действительно был годом Голодомора и Геноцида, и уперто стремишься развить эту тему.
А лучше бы ТЫ вспомнил про "Киевский котел" сентября 1941, когда за считанные дни, безвозвратные потери составили около 700 тыс. человек. Таков был отголосок указания Сталина не оставлять ни за что Киев.

[OLEG_S]

Всё равно не понимаю, почему 2010-2016, а не 1985-1991.... какая связь усатого дядьки и голодомора к 2010-2016 ?? ( о котором я не говорил, я говорил о геноциде)

[Slava_DnDz]

Всё равно не понимаю, почему 2010-2016, а не 1985-1991....

Да никакой разницы нет , если тебе так приятней, то
в 85-м - 50 857 500,
в 91-м - 51 944 400, а
в 97-м опять - 50 818 400

я говорил о геноциде

Именно Голодомор 1933 г был признан геноцидом украинского народа (истребление отдельных групп людей или целых народов по расовым, национальным, религиозным или идеологическим мотивам), на какой геноцид ты намекал в современности, для меня остается загадкой (надеюсь, что не глупости пиарящихся политиков типа "тарифный геноцид", "социальный геноцид", "геноцид от мвф" и прочую ересь)

[Krom]

Соседи, подскажите, пожалуйста - в этом магазине покупал из вас кто-нибудь-что-нибудь?
Какие отзывы за магазин?

[OLEG_S]

на какой геноцид ты намекал в современности,

Нет, я в обще не начинал про это, просто не понятно зачем приводились цифры статистики, что хотел сказать этим, если не влияние власти в определённый момент на численность населения... если ничего, то с таким же успехом можно было выложить динамику развития трамваев, тоже статистика, но тоже ничего не подразумевающая!!! -)))))))

[Krom]

Соседи, подскажите, пожалуйста - в этом магазине покупал из вас кто-нибудь-что-нибудь?
Какие отзывы за магазин?

Таки нет никого?
а посетить "г. Харьков ул.Сумская,124" - мог бы кто-либо из форумчан и пощупать регистратор?

[itigridia]

Можно Илью попросить, правда он сейчас на больничном..... но сегодня будет в том районе... Звони ему
Добавлено: 16 Мая 2016, 11:06:08а че трубку не берешь? 

[Slava_DnDz]

просто не понятно зачем приводились цифры статистики, что хотел сказать этим, если не влияние власти в определённый момент на численность населения... если ничего, то с таким же успехом можно было выложить динамику развития трамваев, тоже статистика, но тоже ничего не подразумевающая!!! -)))))))

Можешь выкладывать про трамваи, если тебе хочется, а можешь перевернуть страницу и почитать что обсуждалось за пару часов ДО ТОГО.

численность жертв мирного населения Советского Союза составила около 13,7 млн человек.
Преднамеренно истребленного на временно оккупированной территории - 7,4 миллиона человек (из них 3,256 млн на территории Украины). Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима - 4,1 млн человек. Погибло на принудительных работах в Германии 2,164 млн человек (угнали 5,27 из них 2,4 из Украины, вернулись или эмигрировали около 3,1 млн, т.е. 2,65 и 0,45)
Это кроме погибших военнослужащих 8,7 млн, из которых 1,4 млн украинцы
(цифры не абсолютны, но крайне близки к истинным)

Вот к этому и сравнение по численности населения

1941 - 41 965 000 человек
1944 - 33 534 000 человек

Которое сопоставляется с изменениями численности в мирные годы довоенные или современности.

А ты почему-то видишь "влияние власти в определённый момент на численность населения". Я этого влияния не вижу.
А если тебя беспокоит низкая рождаемость при в почти полтора раза выше смертности, то это вопросы к тем, кто рожать не хочет двоих и более детей. при всяческих попытках власти заохотить это дело деньгами и прочими льготами.
Если кому интересно, можно посмотреть на Счетчик населения Украины в реальном времени (ну, и может посмотреть динамику послевоенных лет, которая коренным образом отличается от периода 1941-1944, какой период не возьми).

[Лёха]

вот поэтому я считаю, что история - это шлюха, которую каждый трахает, как хочет...

[Slava_DnDz]

Привет Харькову

[степан рафаелович]

Привет Харькову

Харьков?... Дайте вспомнить... А... Ну.. ну..

[mmalkk]

Slava_DnDz,  Пашкина работа? Привет ему передавай
Добавлено: 17 Июня 2016, 13:23:17степан рафаелович, Вы,чуть ли не единственный человек, у кого из регионов остался свободный доступ к " Харьковской ветке" и где Вас всегда рады почитать.
Тут вон, что творится по сей день. Приходят покакать в ветку, чтоб скучно в своей не было и плевать, что гости и плевать, что сами  с собой... Так, что есть желание пообщаться, всегда милости просим

[OLEG_S]

Приходят покакать в ветку, чтоб скучно в своей не было и плевать, что гости и плевать, что сами  с собой...

Бля... ну вот чего ты начинаешь..... почти месяц никто не писал, Рафаэлычь с добрыми намерениями, возьми и продолжи в таком же духе, НЕТ взял и насрал в своей же ветке, а потом кто-то виноват?.... 

[AceUA]

а потом кто-то виноват?.... 

...невестка (с)))))

[AceUA]

...что-то вымерла харьковская...даже Лёху с ДР некому поздравить