Тема: Зависание оборотов

[KUBA]

KUBA,  удачи, сообщи результат, може ия что не так сделал...

Ну вот пример настройки по тойоте http://www.youtube.com/watch?v=8chIRD0eiw0
Если разберусь с нашей распиновкой ... отмаячу

[Николс]

KUBA, тоже посмотрел, интересно и
 д б и у нас также

[vovasikx]

nazary, могу помочь в твоем вопросе... в твоем случае виновником является ДПДЗ, он устроен как подстроечный резистор, т.е внутри поковка с напылением, рано или поздно напыление немного осыпается образуя пыльцу и образуется эффект треска как на рег. громкости в старой радиоаппаратуре, поэтому вылазит твой дефект, в начале ДПДЗ напруга будет конечно 0 в и ты думаешь, что он работает, на самом деле он потерял линейность хар - ки, в этом беда. Поменяй и будет тебе счастье... Но если прошили под этот дефект запудривали за результат четкой работы ответить сложно, если нет 100%. Про пиво помню... Да и обнулить не забудь.

[vovasikx]

KUBA, у ДПДЗ крайние положения есть, ставить как ты пишешь нежно, он с самовозвратом на 0, по этому др. заслонка тоже на 0 должна четко стоять. Что касаемо проверки этого датчика, то чел. электронщиком должен быть, чтобы отследить лин. хар - ки.

[nazary]

nazary, могу помочь в твоем вопросе... в твоем случае виновником является ДПДЗ, он устроен как подстроечный резистор, т.е внутри поковка с напылением, рано или поздно напыление немного осыпается образуя пыльцу и образуется эффект треска как на рег. громкости в старой радиоаппаратуре, поэтому вылазит твой дефект, в начале ДПДЗ напруга будет конечно 0 в и ты думаешь, что он работает, на самом деле он потерял линейность хар - ки, в этом беда. Поменяй и будет тебе счастье... Но если прошили под этот дефект запудривали за результат четкой работы ответить сложно, если нет 100%. Про пиво помню... Да и обнулить не забудь.

тоді чому цей дефект проявляється лише інколи? вони би мали висіти постійно, чи не так?
і якщо б дросель був відкритий, то вона би "газувала" і після зупинки, чи знову щось не так?
і коли є ефект "газування", то РХХ засильно витягнутий, і лише коли зупиняєшся ЕБУ командує його затянути, по логіці при відкритій заслонці це б нічого не давало, вона б "газувала" і надалі
P.S. за пивом не заржавіє якщо поможе 

[vovasikx]

nazary, Легко отвечу и на этот вопрос... почему не всегда... когда погода влажная этого не будет... или покачай педалью газа при выкл зажигании раз 10 -20 и окей... это точно проверь... но пива нет!!! РХХ оставь в покое... забудь . Поможе 100%  Для резистивного слоя ДПДЗ нагрев... охлаждение, тяжкие условия работы, он стирается помикронно, пыльца появляется,ей нужно убраться. После как ты писал про эффект газування, его быть не может, заслонка закрыта, на ДПДЗ напруга 0 в и мозги это видят

[Николс]

значит ставить электронный ДПДЗ?

[vovasikx]

значит ставить электронный ДПДЗ?

Николс, если таковой есть, то супер, конечно.... Пока таковой ни у кого не видел...для авео... Был бы реал уход от этого дефекта

[nazary]

nazary, Легко отвечу и на этот вопрос... почему не всегда... когда погода влажная этого не будет... или покачай педалью газа при выкл зажигании раз 10 -20 и окей... это точно проверь... но пива нет!!! РХХ оставь в покое... забудь . Поможе 100%  Для резистивного слоя ДПДЗ нагрев... охлаждение, тяжкие условия работы, он стирается помикронно, пыльца появляется,ей нужно убраться. После как ты писал про эффект газування, его быть не может, заслонка закрыта, на ДПДЗ напруга 0 в и мозги это видят

в мене  заслонка закрита, і ЕБУ  бачить сигнал "0" в момент зависання, два тижні з компом катаюсь, вже з закритими очима можу графіки малювати 
тому не віриться мені що це поможе

Николс, если таковой есть, то супер, конечно.... Пока таковой ни у кого не видел... Был бы реал уход от этого дефекта

дивно, але саме цей ДПДЗ який зараз намагається поставити наш товариш, і є електронним  виробництва Вінниці

[vovasikx]

nazary, С сигналом 0, он запаздывает,  я писал о линейности, пока уходит в 0, успевает дать треск на мозги и стрелка взмывает, отсюда и зависание. Про комп... программ без ошибок не бывает , даже великая винда многократно крученная, не говоря про СЕ, так,что не обольщайся... програмисты тоже люди, зачастую далекие от авто, а вы про самопальные прошивы у Васи на столе...

[nazary]

nazary, С сигналом 0, он запаздывает,  я писал о линейности, пока уходит в 0, успевает дать треск на мозги и стрелка взмывает, отсюда и зависание

ну це можливо за умови типу їдеш..їдеш, раптом ногу з газу на тормоз кинув,щеплення вижав, і обороти "взгуділи", але як тоді пояснити ефект : їдеш, бачиш світофор червоний, ногу з газу забрав, і так котишся метрів 300 на передачі обороти ясно поволі падають (силу тертя ніхто не відміняв), обороти впали майже до тисячі, щеплення вижав, і тут обороти "взгуділи" - ногу з газу то я ще ледь не хвилину тому забрав, ефект тріску вже давно пройшов зупинився повністю, і за секунд 3-4 обороти впали до норми 

[nazary]

nazary,е. Про комп... программ без ошибок не бывает , даже великая винда многократно крученная, не говоря про СЕ, так,что не обольщайся... програмисты тоже люди, зачастую далекие от авто, а вы про самопальные прошивы у Васи на столе...

з цього я так розумію, що ви стверджуєте що СЕ фуфло, і показує "лєві" дані?
то як з тим ДПДЗ? він таки існує? чи це товариш щось космічне ставить?

[vovasikx]

nazary, ефект тріску вже давно пройшов вспомни старые или китайские магнитолы,звук убрал , а она трещит, хоть резистор в 0 соит...а ты говоришь пройшов... тебе, так хотелось... а ему нет

[vovasikx]

nazary, СЕ не фуфло на счет кодов неиспр... а в остальном как стрелка на твоем датчике топлива в авехе... А Виндовс фуфло? Пользуемся ведь? маемо, шо маемо... да и код не всегда точен, догадайся сам... о глючном датчике она не скажет, если нет обрыва цепи... просто проги не совершенны как и авео и пр. авто на это и диаг... тогда комп в руки и каждый специалист, за счет производителя компа и производителя СЕ

[KUBA]

так а что винницкий не электронный?

[nazary]

nazary, СЕ не фуфло на счет кодов неиспр... а в остальном как стрелка на твоем датчике топлива в авехе... А Виндовс фуфло? Пользуемся ведь? маемо, шо маемо... да и код не всегда точен, догадайся сам... о глючном датчике она не скажет, если нет обрыва цепи... просто проги не совершенны как и авео и пр. авто на это и диаг... тогда комп в руки и каждый специалист, за счет производителя компа и производителя СЕ

я звичайно не претендую на правильність, але що СЕ, що будь які інші прилади для діагностики усю інфу беруть з ЕБУ, і якщо б було "шуміння" (здається так називають нелінійні спотворення в техніці) , то ЕБУ би отримувало інформацію що ДЗ відкрита скажімо на 1% (тріщання в магнітолі про яке ви говорили), а відповідно ці дані би зчитувались програмою, а щоб обороти були 1500 , то ДЗ взагалі має бути відкрита на відсотків десь так 3-4, в будь якому випадку вприском керує ЕБУ на основі отриманих даних від дачиків, а не бачить ЕБУ даних від ДПДЗ інших крім 0, то які ж йому причини час вприску збільшувати?

так а что винницкий не электронный?

мабуть шановний експерт просто не знав про іншування таких, хоча ніби на якісь 5 чи 6 ст цієї теми він детально розглядався 

[vovasikx]

nazary, если ЭБУ сразу увидел 0,вместо шумов, проблем не было бы с зависанием, долго льем воду! попробовать вместо спора слабо! А то как в ералаше: понятно, но не понятно почему они не пересекаютя! про две прямые. И вообще СЕ для вас как икона! а, что она дала конкретно? Молитесь ей далее, а не задавайте вопросов... Если не слышем ответ...

[vovasikx]

nazary, http://cxem.net/avto/injectors/inject6.php  одна из неисправностей, к сожалению, это не единственная причина из тех,
что могут привести к аналогичным симптомам не-
исправности ДПДЗ. не нравится пудрим прошивочкой и ок.проблему не шукаемо... но там проблемы в протертости рез. слоя, а здесь на подходе... конвульсии... доказывать не буду устал, шьем  и едем дали, затем меняем ЭБУ, все просто

[vovasikx]

KUBA, http://allmatiz.com/remont-i-obslugivanie-svoimi-silami/dvigatel/62-zamena-datchika-polozhenija-drosselnoj-zaslonki-na-beskontaktnyj.html      чем мог на расстоянии , тем помог... читаем думаем... на авео не видел

[vovasikx]

nazary, На всем диапазоне рабочего хода ДПДЗ скачков быть не должно. Иначе замените датчик. При выходе из строя ДПДЗ его функции берет на себя датчик массового расхода воздуха. При этом обороты холостого хода не опускаются ниже 1500 мин-1. Но у нас по ходу ДАД вместо ДМРВ           При «плавающем» сигнале, часть дорожки датчика со временем стирается и в этом месте сигнал неадекватен, лампа неисправности может не загореться, Если такая неисправность возникла в начале открытия дроссельной заслонки (стирание дорожки происходит в том месте где чаще ходит полозок сигнального вывода т.е. в начале)

[yurbec]

Ни коим образом не претендую на истину, но тем не менее:
- поменял прошивку на пробеге 7000 (машине не было и года);
- перед сменой прошивки машина диагностировалась чиповщиками на предмет неисправностей в системе управления (всё ОК).
Возможно контактные поверхности ДПДЗ износились за не полный год эксплуатации? Сомнительно.
Возможно новая прошивка сглаживает огрехи подуставшего ДПДЗ? Очень сомнительно.
Возможно я не замечаю или внушил себе, что зависаний нет и в помине за три года при любых обстоятельствах после перепрошивки? Исключено.
Может всё-таки логично хотя бы допустить, что причиной зависаний оборотов на полностью исправной машине (в частности новой) является глюк заводской прошивки?

[vovasikx]

yurbec,ДПДЗ можно купить новый в магазине , еще не стоял на авто уже не работает, ну и что? у меня лямбда за год накрылась так ,что прошиться? глюк заводской прошивки!!! а чиповщики молодцы? Люди тоже чипуются, когда хромают берут трость или костыль, надевают очки, когда плохо видят... тюненг. Конструкторы, разработчики , инженеры, испытатели накосячили сцуко, а чиповщик Ваня все решил!!! Молодца! сток фтопку

[yurbec]

vovasikx, тебя не настораживает распространённость проблемы зависания оборотов у новых машин (машинки с порядочным пробегом не в счёт)?
Не знаю молодцы ли чиповщики  . И, я ведь не веду речь о чиповании из-за проколотого колеса 

[vovasikx]

yurbec, 30 чел на 7 тыс. это норм статистика... или весь авео клуб этим страдает? У ДПДЗ производителей много, берут разные партии, разных производителей ,экономят конечно, см не датчики, что не партия новый производитель... см разницу в цене датчиков если он Джи Эм 350 гр. если другой 60гр или 47гр... да и где сейчас собирают новые авто? авео? Польша закрылась... тогда где?

[yurbec]

yurbec, 30 чел на 7 тыс. это норм статистика... или весь авео клуб этим страдает?

тоже аргумент. Спорить даже не пытаюсь. Пытаюсь всего лишь предположить