Тема: Медицина в Киеве станет платной

[Dr_Zhalnin]

Хотелось бы разобраться в таком вопросе...Какое отношение должно быть к пациенту? Одним врачам свойтвено "лизать" попу пациентам и им(пациентам) нравится,другим(мне) это делать не будут... Еще свойственно одна вещ-пациенты садятся на голову врацам

[masja]

Dr_Zhalnin,всех жоп@лизов в ж...будут страховки официально,поедем все к Вам с малявочками,мы не "балувані" - нам бы отношение людское и подход профессиональный,а не бумажки закрывать по планам...
а ваще,дай Бог,чтоб у врачей зарплаты были достойные,а мы не болели  и докам не мешали чай пить на работке

[Dr_Zhalnin]

мы не "балувані" - нам бы отношение людское и подход профессиональный

Вот и проблема в том что люди вначале говорят о людском отношении а потом о ПРОФЕСИОНАЛИЗМЕ....
С одной стороны Врачи тоже люди...но с другой-сострадать мы тоже не можем...

[masja]

сострадать мы тоже не можем...

та мы себе сами,но ведь есть еще и тонкости-как к примеру относится к педитру,который к малекому,из нормальной семьи ребятенку одним пальчиком прикасается(будто он блохастый,блин)
вот к примеру- на ремточмеханике мастер(казалось бы-не с людьми ведь работает человек,с изделиями),но ему в процессе труда не лень уделить 20сек на то,чтоб отметить качество изделия, дать справку об уходе и юзе...
или,когда Вы же свою машинку ставите в ремонт,помимо профессионального к ней отношения,Вам ведь нравится нормальный сервис
да и это не главное,просто иногда наблюдаешь,как человек(и необязательно доктор) по ту сторону относится к СВОЕЙ работе так,будто ему должны все вокруг
пы.сы.и тада я не понимаю врача,потому как мечтала,тока во Львове на те времена конкурс и взятки в мединститут были  сказочными,а ведь голова не пустая была в политех сама поступила сразу,а воть мед не осилила :'(

[fil]

Хотелось бы разобраться в таком вопросе...Какое отношение должно быть к пациенту? Одним врачам свойтвено "лизать" попу пациентам и им(пациентам) нравится,другим(мне) это делать не будут... Еще свойственно одна вещ-пациенты садятся на голову врацам

Ээээ, ну это не есть "врачебная" проблема :-)
Это есть вопрос отношения к заказчику и с заказчиком :-) При этом врачи продают не продукт, а сервис или консалтинговые услуги. Хотя часто и продукт тоже.
В общем тема довольно проработанная и в других отраслях вопросов не вызывает :-)

И врачам в этом плане значительно проще, ибо необходимость заказа часто не вызывает сомнения и уровень доверия достаточно высок, ибо пациенты в большинстве случаев заказчики не опытные.

[Dr_Zhalnin]

fil знаю многих врачей которые торгуют всякими добавками(не лекарствами)-и люди ведуться,а есть которые молча работают(но их мало) и самое интересное что вторых воспринимают не очень дружелюбно -хоть они врачи от бога.

[Kristal]

Платная медицина. Болеть можно только богатым


Заявление властей о том, что в следующем году нам светят платные услуги в киевских поликлиниках, возмутило горожан. «Сейчас если у меня есть лишние десять гривен, я дам их врачу, но если нет, то могу принести и шоколадку. А если введут плату, будет ужас», — горюет Елена Сашко. «Думаете, исчезнут взятки? Просто нужно будет оплатить в кассе услугу и дать еще 15—20 гривен врачу!» — считает киевлянка Ирина Куринская. Газета «Сегодня» выяснила, за что могут брать деньги, что должно по закону остаться бесплатным и как к этому относятся сами врачи.
Как рассказала начальник Главка охраны здоровья Людмила Качурова, есть постановление Кабмина с перечнем возможных платных услуг: «Однако там не прописан механизм взимания платы и размер. Мэр предлагает составить прейскурант, чтобы обозначить, сколько и кому платить». По ее словам, в цену будет включена себестоимость препаратов, а также 30%-ная наценка. Обычных процедур — УЗИ, рентгенов и так далее — в списке нет. «Сейчас ультразвук стоит от 60 грн. Если приходит на прием иногородний, то мы просим этого человека внести деньги в кассу как благотворительность», — неофициально говорит гинеколог. Средства пойдут на ремонт и модернизацию больниц. Самой дешевой платной услугой станет медосмотр — его стоимость будет зависеть от квалификации врача и составлять от 5 грн., прикидывают в клиниках.

Врачи не в восторге от идеи, говорят, что их благосостояние не улучшится: «Я принимаю в месяц до 1,5 тыс. пациентов, а получаю 1400 гривен, — говорит хирург высшей категории спецмедсанчасти №11, Дмитрий Кавкало. — Заплатив, пациенты будут требовать от нищих врачей невозможного. А эти средства пойдут не на зарплаты или медикаменты, а на латание дыр».

Правда, платными медики станут не для всех — мэр пообещал, что 600 тысяч бедных киевлян подорожания не ощутят.

В Постановлении Кабмина от 17 сентября 1996 года за №1138 приведен перечень медуслуг, за которые можно брать деньги. Надо полагать, именно их сделают платными вскоре в Киеве:

1. Анонимное обследование и лечение венерологических заболеваний (кроме ВИЧ и СПИД).

2. Медосмотры

3. Диагностика, консультация и лабораторные анализы (если без направления от врача)

4. Профилактические вакцинации

5. Массаж, гимнастика

6. Аборты (кроме абортов по медпоказателям)

7. Все судебные экспертизы

8. Протезирование

9. Коррекция зрения

10. Обслуживание иностранцев

11. Стоматологическая помощь

12. Косметологические операции (кроме тех, что делают по медпоказаниям).
http://obozrevatel.com/news/2008/12/25/276576.htm

[Dr_Zhalnin]

Вы знаете,вчера вечером анализировал причины заболеваний у детей.Так вот-70-80% заболевших детек-по вине родителей.

[masja]

Dr_Zhalnin  ,а самые распространенные недосмотры родителей можно назвать?ну,хотя бы пару основных правил

[Dr_Zhalnin]

masja
В основном родители или поздно обращаются или ребятенок идет в школу или садик недолеченным(по причине того что родители требуют справку(их право))в случае не возможности брать больничный в коммерческой структуре или родителям срочно надо заработать или нескем оставить...ЗЫ я лично таких справок стараюсь не давать...но бывает-если знаю что родители ответственны и ребенок адекватен вести себя в школе(не выходить на улицу раздетым и кушать снег(только что видел лично,так как амбулатория(где я работаю) находится в здании школы...
PSS Еще есть куча мелких причин...Но тогда надо сотавлять список...(может сделаю)

[masja]

Dr_Zhalnin,спасибо,будем старательными
хотя ...ну вот приклепалась училка,шо мое дите не в форме,а ему теплее в джинсах и свитере,что ей расскажешь,после бронхита...а тренер выпускает на улицу горячих,мокрых,будто нельзя их в раздевалке подержать 10мин.за всем не уследишь,особенно,когда они взрослые
мне один доктор говорил,что заболевают минингитом чаще взрослые детки,потому как бегают,как хотят,а другая док сказала,что в Германии весной,когда взрослые снимают шапки,тогда и грудничи без ничего на голове и все хорошо
да,отвлеклась от темы...сейчас основная проблема медицины в том,что люди лечатся сами,посоветовавшись с фармацевтом в аптеке или положившись на рекламу,а чего в очередях стоять,ехать в поликлинику,если врач то же и выпишет,ну разве послушать или справочку в школу-на работу...станет платной,малоимущие ваще перестанут к врачам ходить,разве шо,когда полный капец

[PuNoDe]

Кильчицкую ф топку! Космоса вместе с ней!
Платная медицина -- на данный момент -- идиотизм! Это какую систему, блин, придумать нада чтоб оно работало, на это нада потратить не один год и не один милион...
Врачи у нас номальные, финансирования -- ноль (в поликлиниках уже ни спирта, не ваты...)

[SiZUB]

shondor1 У нас, как всегда, все через ..опу делается. С начала предложите сервис и выбор, а потом требуйте деньги..
Поднять зарплату медикам можно за счет доходов от фарм компаний ИМХО (последний год частенько бываю в аптеках, уже назревает для некоторых выбор или жить здоровым или сытым).

[Kristal]

Кильчицкая уверила, что медобслуживание улучшится
 

Новых расценок на абсолютно все услуги в медицинских учреждениях ждем уже в середине февраля.

Самое удивительное, что дорога к платной медицине открыта давно - и статья Конституции, гарантирующая бесплатное обслуживание, оказывается, носит только декларативный характер. Первый шаг к внедрению полностью платной медицины сделал Киев. В Минздраве говорят - имеет полное право.

Журналисты обратились в десяток поликлиник с вопросами, сколько стоит обследование. Везде предлагали написать заявление на имя главврача, оформить карточку, заплатить благотворительный взнос - сумма не меньше 64 грн - и целый год обслуживаться бесплатно. На поверку все по-другому: доплачивать приходится за все. Но и узаконенные платные услуги уже есть во многих поликлиниках (оплачиваются через хозрасчетное отделение).

Например, УЗИ на допотопном аппарате у гинеколога - 57 грн, консультация - от 30. Впрочем, кому идут деньги за консультацию, тоже вопрос - врач обычно рассчитывается с вами прямо в кабинете без какой-либо квитанции. Многие киевляне уверены: даже если ввести "официальные" расценки, врачи все равно будут брать взятки.

В частных же клиниках цены отпугивают "средний класс" заниматься своим здоровьем. Так, общий анализ крови стоит около 130 грн, первичная консультация терапевта - 200-245 грн, УЗИ - 150-300 грн, пломбирование зуба - от 300 до 1500 гривен.

Стоит отметить, что команда действующего мэра, внедряя платную медицину, не забывает только о своем потенциальном электорате: 800 тыс. малообеспеченных будут обслуживаться бесплатно. Потянут ли остальные новые расценки, похоже, никого не беспокоит.

Как уверяет первый зампред КГГА Ирэна Кильчицкая, качество обслуживания улучшится.

"В ст. 29 Конституции написано, что бесплатное здравоохранение обеспечивается государственным финансированием. А 95 статья говорит, что исключительно законом о госбюджете устанавливаются траты на все нужды. Нет бюджета - нет бесплатного медобслуживания. Напомню, что 70% медицинского бюджета идет на зарплату медикам. Например, в прошлом году из 1,9 млрд грн общего бюджета 67% ушло на зарплату, а на медобслуживание остальных киевлян осталось всего 627 млн грн. В 1996 году Кабмин Постановлением №1138 ввел в государственных медучреждениях платные услуги, был утвержден их перечень. Медицина у нас не бесплатная давно. Кто не может платить (это около 800 тыс. киевлян), будут по-настоящему бесплатно обслуживаться в медучреждениях. Остальные будут платить по тарифной сетке, установленной в Украине еще с 1996 года (в 2002 году внесены изменения в тарифы). Качество медобслуживания улучшится: деньги, поступающие в кассу больницы, под жестким контролем пойдут на лекарства, на новое оборудование, на ремонт больниц, на повышенную зарплату персоналу. Тарифы на медобслуживание будут пересмотрены, но они будут не больше той суммы, что сейчас платят в карман", - сказала Кильчицкая.

Главред
http://www.zavtra.com.ua/news/kiev/102326

[T_S_I]

просто для информации
вся медицина киева НЕфинансируется с апреля 2008 года.
Зв что живут поликлиники? Да за счет платных услуг и аренды - все.
Факт второй - средняя зарплата врача - 1000 грн (это финансируется из бюджета Киева)

И наконец - факт третий - Детская поликлиника - юридически не имеет право оказывать платные услуги. (в отличии от взрослой)

После этого вопрос - хочу ли я чтобы медицина стала официально платной?
Да хочу. Я хочу проффесионального врача который качественно меня будет лечить.
И я понимаю что этот врач должен получать соответствующую зарплату.

ДЛя инфы год назад столкнулся с достаточно серьезной проблеммой по здоровью - могу заявить - У НАС НЕТ БЕСПЛАТНОЙ МЕДЕЦИНЫ - или платная или никакой.

Все данные проверенные и взяты не с потолка

[SiZUB]

T_S_I Насчет финансирования тех же больниц я согласен, тяжелый год был - часто к родственникам в больницы ездил, так дошло до того что у них порошка не было чтоб полы помыть (про белье я молчу).
Возможно медицина и должна стать платной официально, я полностью согласен что медики должны зарабатывать адекватные деньги. НО есть сильное сомнение что это что-то изменит. Вот скажите мне что изменится с зав отделением которая даже не в состоянии прочитать причину смерти (пациент умер у неё в отделении)??
Для начала побольше бы медиков-людей, это так важно!

[Dr_Zhalnin]

SiZUB врачи нормальные есть.Но вопрос в том что Киевская медицина финансирется из гор бюджета а как можно говорить о качестве обслуживания если у меня на приеме в кабинете t+12.И еще-впервые за 8лет работы в пол-ке мы не отмечали новый год по причине того что нам не выплатили зарплату-обыдно.

[T_S_I]

Dr_Zhalnin
а вода есть?
А електричество?
если есть - то тебе повезло
у многих этого нету
SiZUB
что измениться - раскажу
даже раскажу на примере - вот я сейчас не расказываю своей маленькой дочке что учиться - это фигня
но прийдет время и мне нужно будет это расказать
ответь - зачем учиться ( именно учитсья а не получать диплом) 6 лет в Медецинском + 2 года интернатуры и потом всю оставщуюся жизнь проходить атестации и т.п.? ДЛя того чобы получать 1300 грн? ведь не все становяться великими херургами да и пока станешь им (если дано) то модно и ласты склеить от голода и холода.
Таже самая хрень и в науке - и мы потом хотим чтобы у нас двигалась наука?

[SiZUB]

T_S_I Буду циничным: зачем учится тому в чём ты не видишь для себя пользы? Зачем идти в мед. училища, милицейские, если в дальнейшем мало платят т.е. нет перспективы??? Давайте не будем лукавить, всё это делается для своего личного блага!!!
Это что бы быть честным. Ситуация у нас в здравоохранении охренительная. НООООО
1. Когда моей маме нужно было оперировать глаз, цена от момента приема до момента операции возросла с 2,5 т. грн до 9,0 т.грн, притом на 1,5 т.грн непосредственно перед операцией!!!
2. Когда мой брат лежал в туб диспансере там даже за деньги никто ничего не хотел делать ( в итоге умер)!
3. А вы знаете что у нас умирают от туберкулёза, у меня умер отец, лечился 8 месяцев !!!, диагноз "абструктивный БРОНХИТ"!!! Зав отделением была даже не в состояние прочитать диагноз в справке про смерть.
4. За последние годы я, к сожалению, очень часто посещаю больницы и т.п. так вот, в независимости от з.п. есть врачи а есть медики!!! Я хочу чтобы люди данной профессии были ВРАЧЕВАТЕЛЯМИ.
.....

[Dr_Zhalnin]

T_S_I вода на работе-тоненькая струйка холодной,электричество-выбивает,и это при том что амбулатория находится в здании школы.А так как дочка уцится в этой школе я не представляю что будет после каникул....

[Dr_Zhalnin]

SiZUB а в чем заключаются блага у медиков?

[SiZUB]

Dr_Zhalnin Я не берусь утверждать про всех, но давайте на чистоту, кто последний раз побывав в поликлинике, больнице ничего не платил?? Слышал, но не уверен, про махинации с лекарствами..
 

[Dr_Zhalnin]

SiZUB будучи сам врачем я тоже платил и плачу в больнице за отца(привилегий что я врач- нет никаких)...
Насчет лекарств...что ты подрузомевал под словом  МАХИНАЦИЯ?...Если это касается втюхивания БАДОВ(сразу говорю что это не лекарства) так этим занимаются те врачи которые свой проф долг уничтожают или пытаются заработать не за счет Своего ума а за счет неопытности пациентов...

[T_S_I]

SiZUB
честно - я когда был последний раз - не платил. Я правда и ничего не делал - к меня там жена работает.
Ноя  согласен с тем что надо платить - потому что я знаю размер зарплаты.
И могу сказать - что жить за нее не возможно.
А теперь о махинациях - фокты в студию.
Если ты говоришь о бесплатных - так тут никаких быть не может на уровне поликлинике - там повыше.
А если с прививками типа платными - так .. :-)

[SiZUB]

T_S_I Извините за резкость - наболело.
Собственно я не против платной, большой вопрос о пользе сего дела для врачей и тарифах. О махинациях я уточнил, с чужих слов, имелось ввиду продажа лекарств которые поставляются (как бы мало их не было) в больницы бесплатно.