Тема: Расход топлива

[electronus]

Lancelot,
до точки перехода двига в режим работы с лямбдой - около 85 градусов
yurbec,
когда заводишь на холодную - то двиг делает смесь без участия лямбды - т.е. только по датчику массового расхода воздуха прикидывает сколько воздуха зашло, и в соотв. с этим прикидывает примерную стехиометрическую смесь воздуха и бензина (14.7:1) и столько бензина льет форсунками (на глаз). Это и есть опен-луп
после прогрева двига, и когда лямбда исправна - мозг переключается за закрытый круг - он берет данные с горячей лямбды в выпускном коллекторе и смотрит сколько недогоревшего кислорода в выхлопе. Если есть недогоревший кислород - значит смесь неоптимальна - и мозг дает поправку - дать в следующем впрыске немного больше бензина.
Но т.к. лямбда не способна увидеть "перелив" бензина, то наш бензомозг на самом деле играется с топливоподачей: дает немного меньше бензина - о есть кислород лишний, ок, дадим больше, ещё больше, и так пока кислорода в выхлопе не останется. и снова меньше...
вот и осциллограммка

[Alex_S]

electronus,
Хорошо написано. Все верно, только у нас нет датчика массового расхода воздуха. У нас вместо него стоит датчик абсолютного давления, по показаниям которого косвенно можно определить количество воздуха на входе.
И не совсем понятно как повторный завод мотора может повлиять на работу петли.

[electronus]

кстати в open loop бензина машина расходует больше паспортного
это и есть тема для экономии. нужно найти золотую середину - быстрее прогреть двигатель на малых нагрузках, чтобы мозг ушел в closed loop, и стал расходовать меньше.
Стоять на ХХ - долго греемся, долго будет наступать closed loop и много потратим
Ехать на 3-4 тыс оборотах - бенз в трубу
За сим самым правильным будет то что написано в мурзилке. Завел, 30сек, и на низких оборотах не насилуя животинку едем... так быстрее всего прогреемся

Alex_S
да, за датчик я согласен, просто упростил для понимания процесса другими

как - я не знаю, но оказывается не я один заметил особенность. я думал что мне кажется, но оказался не один кто заметил (подчеркну - двигатель 1.5)

[Alex_S]

electronus,
Посмотрел немного логов с моей машинки.. Признаться - не понял по какому принципу он переходит в закрытую петлю... В некоторых таки около 80, а в некоторых - на 40 уже закрытая... В общем - тема становится интереснее )

[electronus]

Alex_S,
мне кажется что переход происходит по "готовности" лямбды, а не по температуре ОЖ.
это единое объяснение почему в 40

[Alien]

как - я не знаю, но оказывается не я один заметил особенность.

че-то я так и не понял какую особенность?

п.с. уже понял.))

а если у меня при чиповке отключена возможность обучаться или как оно там правильно называется. такой эффект будет заметен?
зависит ли это от наличия катализатора?

[Alex_S]

Alex_S,
мне кажется что переход происходит по "готовности" лямбды, а не по температуре ОЖ.
это единое объяснение почему в 40

Кажется, допер. Он до прогрева лямбды переливает топлива. Потом как напряжение на лямбде увеличится до 0.59В - он переходит в замкнутый режим управления и уже ориентируется на лямбду. И неважно какая температура двигла. Один раз даже в 26 он включил замкнутую петлю ).

[electronus]

Alien,
Плохо что откл, т.к. оно нужно для приспособления двига к медленно деградирующим составляющим - свечи, форсунки и т.п.

[Alex_S]

Отключают долговременную коррекцию по топливу. А кратковременная остается работать. По-крайней мере если прошивка заточена под евро2. Под евро 0 - лямбда уже не участвует в смесеобразовании, и ни о какой коррекции по топливу речи не идет.
Честно говоря - я сам против отключения. Но на залитой у меня прошивке долговременная коррекция отключена ).

[yurbec]

И чего замолчали? Ведь тема-то интересная. 
В движках покруче стоит лямбда с подогревом для быстрого выхода оной на рабочий режим. Вместо двух проводков к ней подходят три. Вот только как выключается подогрев? Греть-то её постоянно нет смысла ... Правда это нисколько не вносит ясности в наш вопрос ...
electronus, значит для сброса долгоиграющих адаптаций достаточно отключить питание от ЭБУ на три часа и не нужен сканер? Или я не правильно понял? 
ПЫ.СЫ. Экспериментировать с хитростью старт-стоп-старт больше не получилось ... по идиотской причине - забываю   

[electronus]

yurbec,
да, часика 3 будет достаточно чтобы обнулилось

[Владюха]

сам заметил похожее, даже по родному компу видно. Когда заводишь снова, растет остаток км на имеющимся бензине.

[yurbec]

Владюха,

Gosha orange, А  изменение расхода ты видишь по количеству залитого на заправке или по показаниям прогноза пробега на баке?
Если первое - то это очень интересно и непонятно. Если второе - то думаю, изменяется не сам расход, а только показания прогноза. Причина - пока ты грелся - ты на единицу пробега сжигал больше топлива чем в движении. Что и учитывал показометр. А после того как выключил и включил зажигание - часть данных истории теряется, и ты видишь показания уже фактически без учета прогрева.

если бы так всё было просто ... 

[Владюха]

напишу кратко - расход устраивает......

[luxeon]

Одесса-Николаев-Цюрупинск-Николаев-Одесса
460 км - 26.4 литра - 5.7 на 100 км, бенз 92, средняя скорость 80 по бортовому
было бы меньше, но 2 проезда через Николаев.

[Alien]

luxeon, чипованая?

[luxeon]

Alien
да, у Ganga

[Alien]

luxeon, на эконом? динамика относительно стока не упала?
а в авгесивном стиле сколько выходит?

[yurbec]

Как-то один мастер сказал мне, если машина на трассе укладывается с расходом в норму - по городу снижения расхода не добиться (голосовалка сверху-то "... по городу". Так ли это? Как думаете?

[luxeon]

Alien
На эконом,
динамика не  упала, а улучшилась.
По киевской при средней 110 - 6 литров

[BUGAI]

21.11. Авеха отвозила меня из Кремня в Ирпень, Киевской области на сессию и очень приятно удивила, и порадовала расходу топлива
Туда запривился на Авиасе бенз А92 по 6.90, расход получился 5.9 л на сотню.
Обратно на Кло тоже 92 по 7.55,  расход составил 5.47 на сотку
На 27.64л я проехал 492 км. Вот такие вот пирожки ребята
Условия три человека в салоне, багажник нормально был закидан, скорость держал 90-110 км\ч, по бортовику средняя составила 90 км\ч., + постоянно работала печка и часто включал обогрев стекла и зеркал, + светофоры в Борисполе и Киеве
Ах, да совсем забыл!!! Машика не чипованная и  фишки тоже нету
                   

[Владюха]

заметил, что на 92-м расход как-то меньше что ли становится .....

[ev_gen]

заметил, что на 92-м расход как-то меньше что ли становится .....

замечал обратное
связываю с тем что на 92 чуть хуже едет, и гашетку давлю чуть сильнее

[luxeon]

на трассе, 92-го расход меньше, в городе спорно

[Владюха]

замечал обратное
связываю с тем что на 92 чуть хуже едет, и гашетку давлю чуть сильнее

а у меня  наоборот, меньше расход 92-го, чем 95-го, не понимаю, чем можно объяснить, фишка стоит, чипованная в стиле динамик.

на трассе, 92-го расход меньше, в городе спорно

в городе одинаково жрет, хотя ...... как сказать....