Автор Тема: Генеральная доверенность  (Прочитано 13712 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн !NILS!

  • Модераторы
  • Гонко ))
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #25 : 25 Апреля 2008, 16:29:51 »
Скажите, человек покупает машину по Гендоверенности. Он получает ключи, техпаспорт и саму генералку, а отдает деньги... Вопрос в следующем, где оформляеться то что деньги он передал?
Свобода находится справа от педали тормоза

Оффлайн Сапожник

  • без сапог
  • Модераторы
    • О нас...
    • Aveo New Клуб
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #26 : 25 Апреля 2008, 17:51:26 »
!NILS!
Человек не покупает машину, а просто получает право ей управлять, ее продавать, платить за нее налоги/сборы и...
Если бы регистрировалось, что он отдает за нее деньги (т.е. покупает) то ему (или хазяину) бы пришлось платить с этих денежек налог.  А так как человек решил сэкономить, то пусть навсякий случай будет готов, что хозяин может отозвать довереность, а машину заявить в угон. А хазяин пусть готовится к тому, что новый владелец может чего-то натворить на машине, а первым делом прийдут к нему...
Так не лучше-ли переоформить по-человечески и спать спокойно?  ???
Совесть теряют еще чаще чем кошелек, но переживают при этом куда меньше

Оффлайн DOK

  • Модераторы
  • Я здесь уже 7 лет?
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #27 : 25 Апреля 2008, 23:41:43 »
Скажите, человек покупает машину по Гендоверенности. Он получает ключи, техпаспорт и саму генералку, а отдает деньги... Вопрос в следующем, где оформляеться то что деньги он передал?
Возьми расписку, что владелец получил деньги за машину. желательно два свидетеля (хотя их и потом можно найти, если судья свой человек). если дойдет дело до суда, можно сказать, что в МРЭО была очередь или выходной, а ехать очень надо было. Но все равно, лучше со временем (как появятся деньги и средства) переоформить машину на себя.
Сапожник Если у человека расписка, что владелец получил деньги, то над заявлением об угоне ИМХО посмеются и даже регистрировать не станут.
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2008, 23:43:53 от DOK »
"Aveo люблю, но езжу на Peugeot"- это было.  А теперь езжу на Toyota, но по прежнему люблю Peugeot...

Оффлайн Сапожник

  • без сапог
  • Модераторы
    • О нас...
    • Aveo New Клуб
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #28 : 26 Апреля 2008, 00:15:27 »
DOK
Ну угон я образно привел...
А вот историю о том, как человек продавал по несколько раз машины по доверенности, а потом имея дубликаты ключей их у  владельцев воровал, я слышал...

З.ы. С юриспунденцией не дружу, но помоему рассписка у нас не является документом и суд ее во внимание не примет. Никто не помешает сказать, что брал деньги, давал рассписку, а потом деньги вернул...
Совесть теряют еще чаще чем кошелек, но переживают при этом куда меньше

Оффлайн Valera

  • Модераторы
    • http://kartel.kiev.ua
  • Город: Киев
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #29 : 26 Апреля 2008, 00:21:03 »
Сапожник грамотно составленная расписка двух физ.лиц является документом ... со всеми вытекающими последствиями.

и в суде канает ... сталкивался ...
ночью за старой уборной, алюминиевой ложкой гремя, девочка в платьице черном, чавкая, ела коня

Оффлайн Сапожник

  • без сапог
  • Модераторы
    • О нас...
    • Aveo New Клуб
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #30 : 26 Апреля 2008, 00:25:34 »
Valera
Раз преценденты есть - поверим  :D
Но сам ни-ни...  ???
Совесть теряют еще чаще чем кошелек, но переживают при этом куда меньше

Оффлайн DOK

  • Модераторы
  • Я здесь уже 7 лет?
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #31 : 26 Апреля 2008, 18:42:46 »
Сапожник грамотно составленная расписка двух физ.лиц является документом ... со всеми вытекающими последствиями.

и в суде канает ... сталкивался ...
Подтверждаю. Тоже сталкивался. Расписка является документом.
"Aveo люблю, но езжу на Peugeot"- это было.  А теперь езжу на Toyota, но по прежнему люблю Peugeot...

Оффлайн wa

  • Постоялец
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Киев
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #32 : 26 Апреля 2008, 22:47:46 »
А я как то машину реально продал , а мне года через 3-4 позвонили  и сказали  - явитесь. Ваша машина в ДТП и сбежала с места проишествия. Так только сутки вспоминал мой это номер или нет. И представте чисто случайно нашел акт . И отстали. Вот такая база даных в ГАИ.
А вторую отдал по генералке, намного проще продать по доверенности чем реально. Хотя головной боли дествительно может быть больше.  Хоть и отвечает тот кто был за рулем, но закрутить могут так, ... мало не покажется.

Оффлайн jooss

  • Новичок
  • удачи в движухе
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #33 : 26 Апреля 2008, 23:07:54 »
В споре shondor1 и popov-as прав popov-as. Судебная практика подтверждает, что в ответе тот кто за рулем . Исключение одно- если водитель работающий "по белому" и машина зарегестрирована на  фирме.

Оффлайн Хром

  • Пользователь
  • Киев, Позняки
    • Юридический проводник
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #34 : 14 Мая 2008, 10:27:14 »
jooss
+1

згідно абзацу 4 Постанови Пленуму Верховного Суду «Про практику розгляду судами цивільних справ за позовами про відшкодування шкоди», під володільцем джерела  підвищеної   небезпеки   розуміється юридична особа або громадянин,  що здійснюють експлуатацію джерела підвищеної небезпеки   в    силу    права    власності,    повного господарського  відання,    оперативного    управління    або    з інших підстав (договору оренди, довіреності тощо).
Авео хэтчбэк, 2007, синий

kuzmich777

  • Гость
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #35 : 28 Июля 2008, 20:31:53 »
У автомобиля есть хозяин и он продал по генеральной доверенности его другому человеку,а он продал по генеральной доверенности этот авто мне! И меня интересует, то как мне снять с учета этот автомобиль,потом перегнать его в свой город и поставить его на учет!????

Оффлайн artur_lutsk

  • Новичок
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #36 : 29 Июля 2008, 09:51:05 »
Юридически понятия «генеральная доверенность» НЕ СУЩЕСТВУЕТ согласно нового Гражданского кодекса 2003 года.
Это же кодекс в п.1,2,3 ст. 1187 ЦК України предусматривает, что:
1. Джерелом підвищеної небезпеки є  діяльність,  пов'язана з використанням, зберіганням або утриманням транспортних засобів, механізмів та  обладнання, ……… тощо, що створює підвищену  небезпеку для особи, яка цю діяльність здійснює, та інших осіб.
2. Шкода, завдана джерелом підвищеної небезпеки, відшкодовується особою, яка на відповідній правовій підставі (право власності, інше речове право, договір підряду, оренди тощо) володіє транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом, використання, зберігання або утримання якого створює підвищену небезпеку.
     ……………………..
5. Особа, яка здійснює діяльність, що є джерелом підвищеної небезпеки, відповідає за завдану шкоду,  якщо вона не доведе, що шкоди було завдано внаслідок  непереборної  сили  або  умислу потерпілого.

lena исходя из норм ГК в случае нанесения ущерба машиной которая зарегистрирована на тебя, пострадавшая сторона может предъявить гражданский иск как к тому кто с доверенностью был за рулем та и к тебе.

Причем вероятность предъявления иска к тебе достаточно велика, потому что машина зарегистрирована на тебя, значит она твоя, и суд сможет наложить на нее арест с целю последующего возмещения ущерба. У того кому ты дала доверенность может не оказаться никакого имущества, поэтому пострадавший может решить подать два иска к тебе и виноватому в ДТП, для того чтобы застраховаться. Для тебя это будет связано с большими проблемами, походами сначала в милицию, а потом в суд.

BLACKKY доказать в суде, что на самом деле имело место купля-продажа, а доверенность «удаваний правочин» практически невозможно в силу следующего: «Згідно ч.4 ст. 203 ЦК України правочин має вчинятися у формі, встановленій законом.
Згідно ч.3 ст. 208 ЦК України у письмовій формі належить вчиняти правочини фізичних осіб між собою на суму, що перевищує у двадцять і більше разів розмір неоподатковуваного мінімуму доходів громадян, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу.
Неоподаткований мінімуму доходів громадян складає 17 грн., отже максимально допустима сума правочину який може вичинятись усно складає 340 грн.
Згідно ч.1 ст. 218 ЦК України недодержання сторонами письмової форми правочину, яка встановлена законом, не має наслідком його недійсність, крім випадків, встановлених законом. Заперечення однією із сторін факту вчинення правочину або оспорювання  окремих його частин може доводитися письмовими доказами, засобами аудіо-, відеозапису та іншими доказами. Рішення суду не може грунтуватися на свідченнях свідків.»

В данном случае письменный «правочин» есть доверенность, и если кто-то попробует доказать куплю-прадажу, то нужны только ПИСМЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, которые в данной ситуации невозможно добыть, потому что их не существует.

Barabashka

  • Гость
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #37 : 18 Сентября 2008, 17:59:40 »
купил москвич,с ген доверенностью.прав пока нет.как мне парегнать машину из другого города в москву,спомощью другого человека имеющего права.

Оффлайн Valera

  • Модераторы
    • http://kartel.kiev.ua
  • Город: Киев
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #38 : 18 Сентября 2008, 18:05:36 »
Barabashka

примерно так:

1. садишь чела с правами за руль.
2. садишся с довернностью и тех.паспортом рядом.
3. перегоняете машину.
ночью за старой уборной, алюминиевой ложкой гремя, девочка в платьице черном, чавкая, ела коня

Barabashka

  • Гость
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #39 : 18 Сентября 2008, 18:08:19 »
а если в страховке вписан только бывший владелец, не будет ли проблем с гаи.

Оффлайн Valera

  • Модераторы
    • http://kartel.kiev.ua
  • Город: Киев
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #40 : 18 Сентября 2008, 18:11:52 »
Barabashka

я не в курсе какие в России правила на счет страховок, но по идее проблем быть не должно.
ночью за старой уборной, алюминиевой ложкой гремя, девочка в платьице черном, чавкая, ела коня

Barabashka

  • Гость
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #41 : 18 Сентября 2008, 18:15:27 »
как впоследствии по ген доверенности переоформить на себя авто.

Оффлайн Valera

  • Модераторы
    • http://kartel.kiev.ua
  • Город: Киев
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #42 : 18 Сентября 2008, 18:22:00 »
Barabashka
- сними авто с учета.
- оформи по ген. доверенности на друга еще одну ген. доверенность.
- он тебе продаст тачку за, например, 100руб.
- ставь тачку на учет как законный владелец.
ночью за старой уборной, алюминиевой ложкой гремя, девочка в платьице черном, чавкая, ела коня

Barabashka

  • Гость
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #43 : 18 Сентября 2008, 18:26:12 »
а можно этим другом будет жена или сын.

Оффлайн Valera

  • Модераторы
    • http://kartel.kiev.ua
  • Город: Киев
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #44 : 18 Сентября 2008, 18:35:03 »
Barabashka кто угодно, идея в том что по генеральной доверенности сам себе авто ты продать не можешь ...
ночью за старой уборной, алюминиевой ложкой гремя, девочка в платьице черном, чавкая, ела коня

Barabashka

  • Гость
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #45 : 18 Сентября 2008, 18:47:41 »
спасибо valera

Оффлайн ELEN

  • Член клуба
  • *** Киев ***
    • www.sytki.com
Re: Генеральная доверенность
« Ответ #46 : 23 Декабря 2008, 13:55:21 »
ПАМЯТКА ПРИ СОСТАВЛЕНИИ ПРОТОКОЛА ЗА УПРАВЛЕНИЕ АВТОМОБИЛЕМ ПО ДОВЕРЕННОСТИ, БЕЗ ВРЕМЕННОГО РЕГИСТРАЦИОННОГО ТАЛОНА.

 Прежде всего, следует помнить, что само требование временного регистрационного талона, как и регистрации в органах ГАИ доверенностей или иных документов, на основании которых передаётся управление транспортным средством (но не право собственности), не базируется на требованиях закона. Подробнее об этом: http://vvlaw.com.ua/index.php?id=19 (про ущерб)!!!!!!!!!!! В случае составления протокола и вынесения постановления необходимо в обязательном порядке, реализуя свои процессуальные права, указать в своих объяснениях следующее. Ст.210 ГК устанавливает, что государственная регистрация сделок обязательна только в случаях строго устиановленных законом. Требования закона (а не подзаконного акта) регистрировать доверенности на управление или распоряжение транспортным средством не существует. Ст.8 Конституции Украины устанавливает преимущественное действие зако на при противоречиях, а ст.19 Конституции – право действовать только в пределах, способом и в порядке, установленных законом (а не подзаконными актами) для должностных лиц органов государственной власти, и возможность обязывания гражданина к совершению каких-либо действий только на основании закона, а не подзаконного акта. Таким образом, обязательной силы требование получения временного регистрационного талона к доверенности или иному документу не имеет. Ст.126 КоАП Украины предусматривает ответственность за управление транспортным средством без регистрационных или иных документов, дающих право на управление и/или распоряжение транспортным средством. У водителя были при себе и были предъявлены сотруднику ГАИ водительское удостоверение, свидетельство о регистрации (техпаспорт) – регистрационный документ, и доверенность или иной документ – дающий право на управление и/или распоряжение транспортным средством (в объяснениях указать реквизиты всех этих документов). Таким образом, состава данного правонарушения в действиях водителя нет. Данные пояснения в протоколе помогут в дальнейшем при обжаловании постановления, в том числе и в судебном порядке.....

Мой сайт посуточных квартир.
www.sytki.com


!  Внимание! Размещение заведомо ложной информации (п.4.2(й) правил форума) будет наказываться в 2х кратном размере.