Автор Тема: Авео на воде???  (Прочитано 76127 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Ostap

  • Гость
Re: Авео на воде???
« Ответ #150 : 12 Сентября 2008, 15:42:07 »
А если бы был дёшев, поставил бы?

Оффлайн Gang

  • Член клуба
  • Авто: другое
  • Город: Херсон
Re: Авео на воде???
« Ответ #151 : 12 Сентября 2008, 15:44:03 »
Ostap
Возможно, а так дешевле прошиться, паук поставить и фирменный спойлер прикупить.

Оффлайн kvsh

  • Старожил
Re: Авео на воде???
« Ответ #152 : 12 Сентября 2008, 15:45:22 »
епть химики млин

Ostap

  • Гость
Re: Авео на воде???
« Ответ #153 : 12 Сентября 2008, 15:51:57 »
Получение водорода взаимодействием металлов с кислотами. Для получения водорода обычно используют гранулированный цинк и 20–30-процентный раствор серной кислоты, к которому для ускорения реакции добавляют 2–3 кристаллика медного купороса. Наиболее удобно реакцию проводить в аппарате Киппа. Чистота водорода определяется чистотой исходных продуктов. Водород может содержать следы сероводорода, азота, арменоводорода, оксида серы (IV) и др. Эти примеси в большинстве случаев не мешают его применению в препаративных целях. Для получения особо чистых веществ водород подвергают дополнительной очистке. Помимо цинка можно использовать железо (в виде стружки) и некоторые другие металлы. Замена серной кислоты на хлороводородную нежелательна, так как водород увлекает хлороводород.

Ostap

  • Гость
Re: Авео на воде???
« Ответ #154 : 12 Сентября 2008, 15:52:42 »
всем любителям получить водород бесплатно. Думаю в этом случае КПД увеличится

Оффлайн magarach

  • Пользователь
Re: Авео на воде???
« Ответ #155 : 12 Сентября 2008, 16:00:56 »
Ну, ну... Существует куча способов получения водорода, но во всех случаях тебе вместо бензина нужно будет заправляться исходными хим. реагентами, цена которых ни в какое сравнение не идет со стоимостью традиционного топлива. Тут бесплатной халявой даже не пахнет ugaga

Оффлайн magarach

  • Пользователь
Re: Авео на воде???
« Ответ #156 : 12 Сентября 2008, 16:07:16 »
А в свое время были газогенераторные машины которые работали на продуктах пиролиза (разложения) древесины и топливом были дрова, опилки, елки, палки и т.д. А мотор был обычный - поршневой. Даже во время войны на таких ездили.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D1%81_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2008, 16:10:41 от magarach »

Ostap

  • Гость
Re: Авео на воде???
« Ответ #157 : 12 Сентября 2008, 16:11:05 »
Серная кислота стоит гдето 30 грн.\литр, металлическая стружка-условно бесплатно (можно использовать железо в гараже). А хватит надолго. Но это теоритически, потому как не собираюсь я использовать водород для авто. По крайней мере пока автопроизводители сами не предложат это сделать)))

Оффлайн Vit888

  • Новичок
Re: Авео на воде???
« Ответ #158 : 12 Сентября 2008, 16:11:24 »
всем любителям получить водород бесплатно. Думаю в этом случае КПД увеличится

Ага и разнесет пол машины, сам не поймеш от чего..

Ostap

  • Гость
Re: Авео на воде???
« Ответ #159 : 12 Сентября 2008, 16:13:41 »
А вот это уже интересно. Бензиновый глобальный кризис не за горами, так что господа, надо искать чертежи для изготовления такой штуки)))) только вот судя по фоткам аппарат то не маленький)))

Ostap

  • Гость
Re: Авео на воде???
« Ответ #160 : 12 Сентября 2008, 16:32:27 »
Это я про газогенератор

Оффлайн Mimohod

  • Старожил
  • Just passing by...
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Киев
Re: Авео на воде???
« Ответ #161 : 12 Сентября 2008, 16:43:35 »
Ostap Чертежы не проблема, у меня есть :) Только вряд ли тебе понравится ездить на машине с движком в 40 л.с.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

ГАЗ-42 — газогенераторная модификация на базе ГАЗ-АА использовавшая в качестве топлива деревянные чурки. Мощность двигателя 35-38 л.с., грузоподъёмность паспортная — 1,0 т (реальная меньше, так как значительную часть укороченной платформы занимал 150—200-килограммовый запас чурок). Годы выпуска: 1938—1950
:)

Ostap

  • Гость
Re: Авео на воде???
« Ответ #162 : 12 Сентября 2008, 16:53:18 »
Ну если выбирать между двигателем в 40 Л.С и хождением пешком. Я выберу двигатель в 40 л.с. Думаю и ты тоже.

Оффлайн Vit888

  • Новичок
Re: Авео на воде???
« Ответ #163 : 12 Сентября 2008, 17:14:13 »
кочегара куда садить?

Ostap

  • Гость
Re: Авео на воде???
« Ответ #164 : 12 Сентября 2008, 17:22:18 »
Вот и я об этом задумался? )))) особенно если на Aveo пристроить такой аппарат))))

Оффлайн Vit888

  • Новичок
Re: Авео на воде???
« Ответ #165 : 12 Сентября 2008, 17:27:00 »
некуда садить, везде дрова )))

Оффлайн electronus

  • Старожил
Re: Авео на воде???
« Ответ #166 : 12 Сентября 2008, 21:06:55 »
зато топик получился живой. Исключительно потому что запахло шарой :)
Gang а вот озонатор можно сделать самому, и ток будет кушать небольшой кстати.. вот только уйти от закона сохр. энергии не получиццо ИМХО skaut
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2008, 21:09:14 от electronus »

Оффлайн Gang

  • Член клуба
  • Авто: другое
  • Город: Херсон
Re: Авео на воде???
« Ответ #167 : 12 Сентября 2008, 21:11:04 »
electronus
У вас в Николаеве их продают.

Оффлайн Doom

  • Пользователь
  • Авто: New Aveo (2012)
  • Город: Киев
Re: Авео на воде???
« Ответ #168 : 12 Сентября 2008, 23:33:51 »
Еще один знаток закона сохранения энергии (electronus). Такое впечатление, что все только его и знают, и чтобы показаться умным, лепят его где надо и где не надо.
Всем вопрос на засыпку. Возьмите инструкцию к кондиционеру и почитайте технические характеристики. Вы прозреете (кто не знает). Потребляемая мощность, например, 700Вт, а мощность охлаждения 2кВт, а мощность обогрева и того больше - 2,5 кВт. Тем, кто скажет, что это противоречит закону сохранения энергии - 2 балла.
Или вот еще пример. Статья о тепловых генераторах.
Цитировать (выделенное)
Такие установки производятся практически серийно и могут быть поставлены заказчику. Мощность производимых установок – от 2,8 кВт до 65 кВт. Стоимость – от 1250 до 6500 долларов США. Самое интересное (даже невероятное, с точки зрения традиционных подходов) в этих установках то, что имеются результаты испытаний, подтверждающие, что они способны производить тепловой энергии больше, чем расходуется электроэнергии. Достигнутые значения коэффициента преобразования энергии – до 1,7. Но, по словам Потапова, есть результаты исследований по достижению этого показателя до 10 и более.
Взято отсюда.
И опять же 1-й закон термодинамики не нарушается. То, что вечный двигатель первого рода невозможен - бесспорно. Поэтому найдется и научное объяснение этому процессу и подтвержденное расчетами. Просто некоторые вопросы мало изучены (или зарублены).
Учитесь нестандартно мыслить. Кто сказал, что мы разлагаем обычную воду и получаем на выходе ту же воду? В этом случае да, энергия электролиза была бы равна энергии горения. Но, процесс гораздо сложнее. В предлагаемой установке используется еще и сода, для получения не просто воды, а электролита. Кто готов составить формулу и рассчитать ее? NaHCO3+H20+<фиг его знает сколько энергии>=HHO+????. HHO+бензин+воздух=<опять фиг его знает сколько энергии>+H2O+<много чего еще???>. А? Есть специалисты? Так может хватит говорить о законе сохранения энергии?

Оффлайн Taraskin

  • Член клуба
  • Краматорск
  • Авто: другое
Re: Авео на воде???
« Ответ #169 : 12 Сентября 2008, 23:40:16 »
Doom
Вадик, я тобой горжусь  skaut Молодца!  bravo
Все отлично!

Оффлайн Doom

  • Пользователь
  • Авто: New Aveo (2012)
  • Город: Киев
Re: Авео на воде???
« Ответ #170 : 12 Сентября 2008, 23:43:20 »
Taraskin
 :) Спасибо, Тарас. beer2

Оффлайн Vit888

  • Новичок
Re: Авео на воде???
« Ответ #171 : 13 Сентября 2008, 10:58:45 »
Doom
Еще один знаток закона сохранения энергии (electronus). Такое впечатление, что все только его и знают, и чтобы показаться умным, лепят его где надо и где не надо.
Всем вопрос на засыпку. Возьмите инструкцию к кондиционеру и почитайте технические характеристики. Вы прозреете (кто не знает). Потребляемая мощность, например, 700Вт, а мощность охлаждения 2кВт, а мощность обогрева и того больше - 2,5 кВт. Тем, кто скажет, что это противоречит закону сохранения энергии - 2 балла.
Или вот еще пример. Статья о тепловых генераторах.Взято отсюда.
И опять же 1-й закон термодинамики не нарушается. То, что вечный двигатель первого рода невозможен - бесспорно. Поэтому найдется и научное объяснение этому процессу и подтвержденное расчетами. Просто некоторые вопросы мало изучены (или зарублены).
Учитесь нестандартно мыслить. Кто сказал, что мы разлагаем обычную воду и получаем на выходе ту же воду? В этом случае да, энергия электролиза была бы равна энергии горения. Но, процесс гораздо сложнее. В предлагаемой установке используется еще и сода, для получения не просто воды, а электролита. Кто готов составить формулу и рассчитать ее? NaHCO3+H20+<фиг его знает сколько энергии>=HHO+????. HHO+бензин+воздух=<опять фиг его знает сколько энергии>+H2O+<много чего еще???>. А? Есть специалисты? Так может хватит говорить о законе сохранения энергии?

Вот тут я тебе на личном опыте скажу, с полной увереность, теплогенераторы Потапова, развод чистейшей воды!!! Закон термодинамики нарушается только на бумаге! Мы этого гавна купили 3 шт 5 лет назад ввалили 120 тыс. грн., надо было отопить 3 здания. Согласно теплотехническим расчетам (сам паралельно тоже считал)  должно быть +30, а в реале дубарь жуткий. Элекроэнергию жрут, все стены трясутся, шум жуткий obkur, а толку мало....

Оффлайн Mimohod

  • Старожил
  • Just passing by...
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Киев
Re: Авео на воде???
« Ответ #172 : 13 Сентября 2008, 11:46:07 »
Однако сильно удручает уровень современного образования... Хотя может юристу/програмисту физику/химию знать не обязательно, но тогда уж не стоит проявлять свое техническое невежество...

Ликбез для Doomа
Попробую упрощенно... Энергетические системы бывают двух типов: открытые и закрытые. Закрытые, это те, которые уже содержат в себе источник энергии, который они преобразовывают в другой вид, а открытые - это системы с внешним источником энергии. Так вот автомобиль в классическом виде это закрытая система - "бензин - горение -тепло -вращение колес" а в окрытую ситему, он превратится в тот момент, когда бензин кончится и в него впрягутся пару человек, да и то если тебе их потом кормить - поить не надо :). Помниш анекдот "Афигеть, я толкаю, а он себе едет" :) - классический случай - экономия бензина 100%.

Теперь по кондиционеру... http://www.condicioner.kiev.ua/condicioner-zima.htm.
Заметь, что аппарат под названием "кондиционер" не вырабатывает энергии, он просто переносит ее из одного места в другое, и при этом потребляет еще довольно много той же энергии из розетки, для производства которой пришлось что то сжечь на электростанции, то есть КПД такой систиемы (2500-700)/2500*100= 72%, при этом мы охладили наружный воздух градусов на 15. А кто же нагреет его нам обратно, что бы мы смогли снова забрать у него тепло? Ну конечно же Солнце, как наш постоянный внешний источник энергии. Я одного не могу понять, где ты увидель здесь нрушения закона сонхранения энергии?  ??? Или ты не понимаеш, что этот закон применим только к замкнутым системам?

Хочеш дармовой энергии которй хватит надолго, ставь солнечные батареи, ветровые электростанции, гидроэлектростанции, ядерные станции и пользуйся на здоровье... Хочеш экономии бензина - читай в инете реальные советы как ездить по пенсионерски и держи машину в исправном сосотоянии. А для того, чтобы мыслить не стандартно, надо хотя бы научиться просто критически мыслить, а не выдавать желаемое за действительное...
:)

Оффлайн Doom

  • Пользователь
  • Авто: New Aveo (2012)
  • Город: Киев
Re: Авео на воде???
« Ответ #173 : 13 Сентября 2008, 15:14:52 »
Господин Mimohod видимо невнимательно читал мой пост. Об этом говорит фраза
Цитировать (выделенное)
Я одного не могу понять, где ты увидель здесь нрушения закона сонхранения энергии?
А я писал как раз о том, что
Цитировать (выделенное)
Тем, кто скажет, что это противоречит закону сохранения энергии - 2 балла.
То что кондиционер является тепловым насосом, я знаю и так. Я лишь хотел сказать, что для человека непосвященного это выглядит как нарушение закона. И кто-то точно также, как и в этой теме, мог говорить на заре развития холодильной техники, что это невозможно. Вот о чем я. Так что на техническом невежестве ты меня не поймал :). А ликбеза по поводу тепловых систем мне не надо. Я физику знаю достаточно хорошо. Вот с химией, тут да - напряжней.

Ну а то, что у Vit888 с теплогенераторами Потапова такая фигня вышла - ну что ж, печально, и если все действительно так и есть, то деньги можно легко вернуть. Теперь понятно, откуда такое скептическое отношение к теме.:)

Оффлайн Mimohod

  • Старожил
  • Just passing by...
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Киев
Re: Авео на воде???
« Ответ #174 : 13 Сентября 2008, 15:41:20 »
Doom Ну звиняй, своих не признал :) . Вот надыбал статейку http://www.membrana.ru/articles/inventions/2008/02/11/183800.html  Яркий пример людей которые точно знают откуда и что берется и стараются выжать по максимуму.

А если запитать кондиционер из примера выше от солнечных батарей, то вообще лафа получается :)
:)


!  Внимание! Размещение заведомо ложной информации (п.4.2(й) правил форума) будет наказываться в 2х кратном размере.