Тема: У кого какой расход газа?

[PuNoDe]

Березюк Сергей,Алексей_УТН От отличия высоты профиля на 5% особых изменений в расходе не будет... этовсеравно что кинуть пару книжек в багажник... ищи дальше

[AlexH]

Lancelot
У меня тоже 2-е поколение.
Спаял экономайзер, который отключает газ при торможении двигателем. Я думаю от этого экономия порядка 5%. Без этой штуки, пи торможении двигателем газ не сэкономишь.
Но на нейцтрали ездить и тормозить небезопасно, даже летом.

[Сапожник]

Lancelot
У меня тоже 2-е поколение.
Спаял экономайзер, который отключает газ при торможении двигателем. Я думаю от этого экономия порядка 5%. Без этой штуки, пи торможении двигателем газ не сэкономишь

Без этой штуки газ экономится, т.к ты бросаешь педаль газа и дросельная заслонка практически полностью закрывается. Но расход его все-таки есть. Интересны другие вопросы:
1. Сколько включений/выключений выдержит клапан? Я сомневаюсь, что он расчитан на такую работу. Сколько ты уже отъездил со своим устройством?
2. При торможении двигателем, газ, который остался вредукторе, магистрали низкого давления и коллекторе, все равно поступает в цилиндры, т.е. при коротковременном торможении ты никакой экономии не получишь. При включении клапана, после торможения двигателем, и насыщении им коллектора и редуктора, при определенном соотношении (обедненная смесь), можешь получить хлопок с последствиями.

Но на нейцтрали ездить и тормозить небезопасно, даже летом.

обоснуй

[AlexH]

Сапожник

Без этой штуки газ экономится, т.к ты бросаешь педаль газа и дросельная заслонка практически полностью закрывается. Но расход его все-таки есть.

--Этот расход в несколько раз больше чем на нейтрали. т.к. разрежение за счет оборотов выше.
(+ смесь, как правило, на втором поколении в таком режиме переобогащенная)

Интересны другие вопросы:
1. Сколько включений/выключений выдержит клапан? Я сомневаюсь, что он расчитан на такую работу. Сколько ты уже отъездил со своим устройством?

--около года

2. При торможении двигателем, газ, который остался вредукторе, магистрали низкого давления и коллекторе, все равно поступает в цилиндры, т.е. при коротковременном торможении ты никакой экономии не получишь. При включении клапана, после торможения двигателем, и насыщении им коллектора и редуктора, при определенном соотношении (обедненная смесь), можешь получить хлопок с последствиями.

--При коротком торможении клапан не перекрывается. Так же как и не отключается подача бензина.
Газ перекрывается через пол секунды после того как если бы перекрылась подача бензина.
Т.е. газ перекрывается согласно стандартной логике нашего ЭБУ + 0.5 сек. Стандартная логика нашего ЭБУ примерно такая: Не перекрывать подачу пока двигатель холодный. Перекрывать при торможении двигателем более пары секунд и оборотах выше 1500. Возобновить подачу если обороты упали ниже 1500 или нажата педаль газа.

На счет хлопка - правда, может случиться! А можно даже заглохнуть - если резко выжать сцепление при 1550-1600 оборотах после долгого торможения двигателем. (пару раз заглох двигатель, потом привык выжимать сцепление позже - когда обороты уже ниже 1500).

обоснуй

-- по поводу нейтрали. При вкл. передаче, машина более управляемая при торможении.
Да и без торможения, есть возможность прибавить, скорости или совершить резкий маневр не тратя времени на вкл. передачи.

[Lancelot]

AlexH
В общем я запуталсо окончательно. Из всего что Вы написали с товарищем Сапожник
я понял только то, что экономней будет на нейтрали...
Просто я и на газу езжу как на бензине, т.е притормаживаю и торможу на передаче. (привычка) Просто стало интерестно, а экономлю ли я при этом топливо? (газ) 

[AlexH]

Lancelot
На нейтрали - будет экономно, но не безопасно (это то что нужно было понять)
Так что ниче не меняйте - притормаживайте на передаче

[Lancelot]

AlexH
Спасибо за разьяснение! 
Уговорил, так и будем делать) 

[К@питошк@]

Так, стоп! Теперь обьясните мну, пожалуйста. Я когда притормаживаю или торможу, всехда выжимаю сцепление (уже чисто привычка;) когда то так в школе научили, да и я думал, что притормаживая на передаче, я даю нагрузку на коробку и мотор.... )  Обьясните мне пожалуйста мои плюсы и минусы. (если те или иные есть)
З.Ы. Чтоб не было флудом, я тоже езжу на газу, как это мне влияет на расход?

[desant]

К@питошк@ Ты экстремал. Эта вредная привычка тормозить с выключеным сцеплением может сыграть с тобой злую шутку на мокрой или скользкой дороге. Немедленно переучивайся. По расходу - на бензине получится больше с выкл сцеплением, а на газу 2 пок. - незначительно меньше. Но безопасность дороже экономии.

[К@питошк@]

desant А че есть разница на бензе и газе, и еще и разница в поколениях влияет на расход? А в чем суть шутки? И разве машина не будет глохнуть?)))

[desant]

К@питошк@Принцип работы карбюраторной и инжекторной машинок-немного отличается. 2 поколение ГБО-это так называемый "газовый кабюратор" и "мозги" двигателя если по простому сказать в этом мало учавствуют. Форсунки отключены. Газ поступает в впускной коллектор. На холостых (с выкл. сцеплением) газа идет меньше,как и при движении накатом.
4 поколение-это "газовый инжектор" - здесь свои газовые "мозги",как и на бензине-свои. И в зависимости от нагрузки двигателя-они управляют подачей топлива непосредственно в камеру сгорания. В данном случае при притормаживании(не выкл. передачи) расход получается меньше чем при выкл. сцеплении. Двигатель не заглохнет пока его обороты не упадут ниже 1500.
Поправьте меня, специалисты. Написал как понимаю сам.

[К@питошк@]

desant Тут я понял, а теперь по безопасности при выжатом сцеплении...

[desant]

К@питошк@
 При выжатом сцеплении машинка менее управляемая и не устойчива к заносам с последующим возможным опрокидыванием особенно в зимнюю пору на гололеде, на мокрой дороге и при движении на спусках.

[midaV]

desant

На самом деле у газового инжектора газ все так же поступает во впускной коллектор, а не в камеру сгорания (конечно и такую систему можно реализовать, но тока на стадии изготовления двигателя). Газовый инжектор распыляет газ во впускной коллектор индивидуальной форсункой  для каждого цилиндра которые стоят уже рядом с впускными клапанами, фактически эта схема бензинового инжектора. Вот почему газовый инжектор дает экономию топлива, его форсунка закрывается, как тока вы отпускаете педаль газа. В газовом карбюраторе форсунка распыляющая газ всего она, поэтому и стоит в самом начале впускного коллектора еще до дроссельной заслонки. Торможение двигателем тут менее эффективное, так как вакуум все равно вытягивает газ из редуктора, хотя уже и не в таком количестве как с открытой дроссельной заслонки. Такая система расходует газ даже при торможении двигателем. Если ставить клапан, который будет закрывать подачу газа при закрытии заслонки, то появляются провалы в подаче топлива при резком открытии заслонки после торможении двигателем. Естественно это неблагоприятно сказывается на двигатель из-за резких нагрузок. К тому же возрастет вероятность хлопка. Не советую самостоятельно изменять проверенную годами систему питания двигателя, Европа ездила на ней десяток лет. Экономия сотни другой гривен может обернуться в будущем тысячами потраченными на СТО. К тому же газовый карбюратор стоит почти в два раза дешевле газового инжектора и ему можно простить теоретическую расточительность по расходу на 20%. Почему теоретическую, да потому, что настройщики газовых инжекторов не утруждают себя многодневными настройками расхода газа на вашем авто. Примерно настроили и деньги в кассу или на карман, если что приезжайте к нам, мы все вам сделаем, но потом. И если в газовом карбюраторе вы сам себе настройщик и можете регулировать абсолютно все, то с газовым инжектором все сложнее, чтобы внеси изменения в настройки по расходу, необходима программа и дата-кабель.

У меня средний расход в Киеве (когда жарко, то с кондиционером и конечно с пробкам) составляет 10,2 литра на 100км на газовом карбюраторе + бензин на запуск и прогрев.   

[AlexH]

midaV
Все правильно описано. Я у себя на газовом карбюраторе отключаю подачу топлива (газа) при торможении двигателем. Уже год так езжу. Другим не советую. Т.к. какие будут последствия тяжело предсказать.
Момент: появляются провалы в подаче топлива при резком открытии заслонки после торможении двигателем - присутствует. Минимизирован он тем, что подача прекращается только при длительном торможении двигателем. И если после такого торможения - резко нажать на педаль газа то вероятность хлопка выше. Но даже если и не перекрывать подачу - может хлопнуть.

[AlexH]

Если економия на 4-ом 1 литр на 100 км - 3 грн.
разница в стоимости установки 3000 грн.
при пробеге 100000 км как раз окупится.
Так что если в такси 4-е лучше. Если машина будет продана раньше 100000 то и 2-е пойдет.
Но это лично мое мнение.

[Лёша_ГАЗ]

135 км на 15 литрах
мой расход по городу
сильно изменился (упал),
после прекращения "задувок"
на "no name" АГЗС и переходом
на БРСМ Нафту

[Vitaly_X]

Считаю приемлемой только установку ГБО-4 с газовыми "мозгами". Газовые "мозги" - громко сказано, это контроллер, который пересчитывает время работы газовых форсунок относительно времени срабатывания бензиновых, но, что самое главное, пересчитывает с учетом условий работы двигателя (обороты, нагрузка, давление газа, температура и пр.). При этом обеспечивается полная имитация работы на бензине, т.е. работает лямбда-зонд и при этом не возникает никаких ошибок. Двигатель работает в НОРМАЛЬНОМ режиме. Да, настройка ГБО требует определенного опыта, здесь два варианта, либо познать это самому, либо заплатить деньги профессионалу и забыть о настройках. Оборудование для настройки весьма приметивно, в инете достаточно информации по этому поводу. Ставьте ГБО-4 и забудьте, что такое хлопки, падение тяги, запах газа с выхлопной трубы и заглохший двигатель при езде накатом. ИМХО...
Октановое число газа выше, чем у 95-бензина, поэтому бензиновые мозги авто желательно перепрошить с целью обеспечения опережения зажигания, выпускным клапанам от этого станет легче, дольше прослужат

[Лёша_ГАЗ]

215 км/город на 20 л газа с БРСМ

[Артёмик]

, такая же установка.
город от 10л до 12л(очень редко), трасса при 120 км/ч около 10л, 140 км/ч-11л

а вот при 140км обороты большие,  и на газу не рекомендуют длительно ездить на таких оборотах! что думаешь?

[knyazev]

Артёмик, знаешь, давно перешел на режим 100-120 км/ч, и расход радует (8-9л на сотню, но для ровного счета примем 10) и ничто не утомляет  

[Lancelot]

а вот при 140км обороты большие,  и на газу не рекомендуют длительно ездить на таких оборотах! что думаешь?

Гм, а где такое написано, что не рекомендуют ездить на высоких оборотах???  Что-то я такое впервые слышу... 

[arny]

Lancelot В Мифах и преданиях о газовом оборудовании.

[АК0666ВК]

У меня стоит 3-е поколение!Зимой расход газа по городу: стоимость 3.95 1 литр! При заправке 10 литров проезжаю 80 км. результат 12 литров!После перепрошивки под газ расход уменьшился на 2 литра при умеренной езде!Практически 1:1, и спрашивается зачем ставить 4-е поколение?

[Aveoman]

AlexH
На газу крайне нежелательно ездить на нейтральной!!! У меня было несколько случаев, мафынка глохла.
И были такие непередаваемые очучения, так-что нужно ездить на  передаче и не искушать судьбу!!!