Тема: Авео и ГБО

[midaV]

Lancelot, Если настроенный редуктор требует  вмешательства с наступлением холодов, то Вам следует не критиковать поколения ГБО, а проверить достаточно ли эффективно подогревается редуктор и не пора ли заменить мембраны. Касательно указанного вами расхода газа в 10л, то этот показатель является нормой для многих пользователей систем 4-го поколения.
с 2005 года на Авео стоит 1-е поколение, ценю его за простоту и удобство обслуживания. Все настройки можно сделать самостоятельно без инструмента, необходимость регулировок возникает после замены мембран, а для недопущения увеличения расхода можно осуществить коррекцию настроек через каждые 30-40тыс км побега.
Очень часто установщики не понимают различия между 1-и и 2-м поколением и ради крутости все называют 2-м. Но настоящее второе поколение это 1-е поколение к которому добавили лямбда контроль.

[LeiTO]

редуктор - это своего рода "делитель". Когда на улице температура +20, давление в баллоне будет где-то 15,5-16 атмосфер и редуктор при "делении" выдает, скажем, 1,5атм., когда на улице -20, то давление в баллоне падает до 10 атмосфер и редуктор не сможет выдать больше 1атм. Так что прогрев редуктора - это не единственная проблема, с которой сталкиваются обладатели ГБО. Это касается любых систем, в которых используется редуктор-испаритель. И потому существует необходимость коррекции настроек.

[midaV]

LeiTO, Редуктор это устройство, которое автоматически поддерживает заданное давление, до тех пор, пока давление на входе больше заданного. Заданное давление может меняться из-за износа механической части (чаще всего мембраны) редуктора. У редуктора-испарителя есть производительность и вот ее уже можно привязать к температуре газа.

[grits]

Согласен с midaV, редуктор он на то и редуктор.... пардон за тавтологию... если редуктор ставят на водопровод, он обязан выдавать то давление, которое ему задал установщик/настройщик, с газом предполагаю должна быть аналогия...

Вы мне товарищи спецы лучше вот что скажите: как собрать ширпотребный шнурок для Stag4 ?  Слышал используют шнурки от Нокий, типа DKU5 или SA42... Может еще с чего слепить можно, чтобы цена не кусалась, а то найти древние шнурки тоже оказалась проблема...

[midaV]

grits, Аналогию с редуктором для воды провести можно, но там среда не меняет фазы (агрегатного состояния). В случае с газом в редукторе происходит переход из жидкой фазы в газообразную (испарение жидкости), в результате погашается большое количество тепловой энергии и если при этом температура редуктора падает, то это сказывается на его производительности. Если один раз потратить время и разобраться, то ничего сложного нет.

Касательно Вашего вопроса, по поводу шнурка для STAG, то в этой теме уже все расписано.

[LeiTO]

Я констатирую факт. Ниче редуктор никому не "должен" . Когда были морозы, люди приезжали с давлением 0,8-1 бара, вместо 1-1,2. Это факт. Или опять производительности не хватило? У меня лично в морозы при попытке раскрутить мотор выше 4500 система отключалась по давлению (как будто газ закончился). Редуктор Tomasetto Alaska 100KW, мотор 1.5. Приходилось винтом немного поднимать давление. Сейчас потеплело - обратно опустил.

[midaV]

LeiTO, Могу констатировать такой факт. Проблем с ГБО в морозы не было, хотя обе машины имеют 6-ти цилиндровые моторы объемом 2,8 и 3.2л. и АКПП. Установлены электрические насосы для принудительной циркуляции охлаждающей жидкости через редуктор, номинальная производительность редукторов до -25градусов,  а так же предпусковой подогрев.   

[electronus]

LeiTO,
та же херь при -20 была. ГБО вкл при 40. Если сразу после включения давануть гашетку - то вываливалось в аварию как-будто газ кончился
редуктор тоже томасетто, не уставший ещё. Списал на физику, и агрессивно давил уже после нормального нагрева ОЖ

[midaV]

electronus, Вы привели пример потери производительности редуктором в момент интенсивного расхода газа. В продаже очень много моделей редукторов Томасетто, которые обеспечивают номинальную производительность при температуре поступающего газа до -10 градусов.   

[LeiTO]

LeiTO, Могу констатировать такой факт. Проблем с ГБО в морозы не было, хотя обе машины имеют 6-ти цилиндровые моторы объемом 2,8 и 3.2л. и АКПП. Установлены электрические насосы для принудительной циркуляции охлаждающей жидкости через редуктор, номинальная производительность редукторов до -25градусов,  а так же предпусковой подогрев.   

а как насчет "газ в пол"? И какое рабочее давление настроено на редукторе? Если рабочее 1.3-1.5 и на выключение стоит 0.6 с задержкой в секунду, вышеописанный эффект останется незаметным. Однако, при низкой температуре снижение рабочего давления неизбежно происходит и прогрев редуктора к этому отношения не имеет!

[midaV]

LeiTO, Не стану описывать устройство редуктора, это вполне доступная информация с картинками. Но повторюсь, назначение редуктора это точное поддержание заданной величины давления на выходе. Если редуктор с этим не справляется, то причин этому может быть несколько, он неисправен или его технические характеристики не отвечают требованиям системы, в которой он работает. Падение давления на выходе из редуктора это основной признак того, что с редуктором не все в порядке. И при снижении температуры поступающего газа производительность редуктора снижается, о чем честно предупреждают производители редукторов в сопроводительной документации.
С этим вопросом разбирался, когда заметил, что редуктора на машинах, приехавших из Италии и Голландии, конструктивно отличаются от редукторов этой же марки, но установленных на машинах которые до этого ездили по Скандинавии.
 
Из примера с моими машинами видно, что даже в сильные морозы машины прекрасно отзываются на полное нажатие педали акселератора, показатели расхода немного увеличиваются, но это нормально для зимнего периода и соответствующего состава газа. Параметры давления на редукторах точно не помню, кажется 1.2, а выключение 0.8.

[Lancelot]

midaV,
У меня то пробег всего 45 тыщ. на газу, не думаю что за такой пробег что-то случилось с мембранами на редукторе. Просто у знакомого стоит 4-е поколение и он ниразу не парился по поводу газа, ему раз настроили и он катается... А я с перепадами температур лезу под капот...
А еще сливать газолин необходимо на 2-м поколении. Вроде ничего сложного, но пролить на себя или на мотор эту каку не хочется... 

[Жека или Женька]

Lancelot, Где ставил твой знакомый ГБО и на какую машину?

[midaV]

Lancelot, Это как раз тот пробег, когда систему надо настроить, мембраны уже растянулись и начали терять эластичность. Ранее, в этой теме, приводил описание процедуры настройки системы 1-го поколения. Настройка требует терпения, но зато ее можно освоить самому. Что касается обслуживания, то 1-е поколение самое простое, вам не надо подключать его к ПК, оно спокойно перевеивает сильнозагрязненное топливо и все сводиться к сливу конденсата и чистки дросселя, а так же раз в 50-70тыс км замене мембран или всего редуктора. Что касается 2-го, то для настройки лямбда контроля уже нужен ПК, хотя есть блоки, программируемые посредством переключателей и сетодиодов (муторное занятие).
Что касается 4-го, то у него есть технические преимущества, но есть  и обратная сторона медали, это более высокая первоначальная цена и дальнейшее обслуживания у специалиста, у такого как LeiTO.

[Lancelot]

Жека или Женька,
Опель Омега 2.0, ставил в Днепропетровске.
midaV,
Честно, после экслпуатации 2-го поколения, я бы близким его не посоветовал. Хоть я к своему ГБО уже привык и знаю какой винтик куда крутить, все равно... лучше уже поставить 4-е.

Узнавал у своего продавца ГБО, чтобы сейчас поменять свое 2-е поколение на 4-е, надо добавить еще 2700 грн... (Жаба давит, буду кататься как есть)

[Андрей]

Кто подскажет где можно купить переключатель "газ\бензин" круглой формы? (я где-то видел такой-но никак не могу вспомнить). Буду ставить ГБО-хочу чтоб переключатель поставили в штатное место-с противоположной стороны от кнопки аварийки (авео). Видел у кого-то такой-от прямо в эту круглую заглушку ставится и не выпирает. кто знает-подскажите! спс

[LeiTO]

Кто подскажет где можно купить переключатель "газ\бензин" круглой формы? (я где-то видел такой-но никак не могу вспомнить). Буду ставить ГБО-хочу чтоб переключатель поставили в штатное место-с противоположной стороны от кнопки аварийки (авео). Видел у кого-то такой-от прямо в эту круглую заглушку ставится и не выпирает. кто знает-подскажите! спс

из известных мне систем, круглая кнопка только у Vialle Lpi, Agis и BRC. Может еще у кого-то....но это будет не очень популярная система. Каждый "газомозг" имеет свою кнопку переключения. Они НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ. Переключатель является компонентом системы.

[GDP]

а кто что скажет про качество оборудования тартарини,  которое аис  предлагает всем?

[LeiTO]

а кто что скажет про качество оборудования тартарини,  которое аис  предлагает всем?

Мультиклапаны значительно уступают по качеству перед Tomasetto. Редуктора более ни менее....всяк лучше турецких Вольтранов и Викарсов.

[Жека или Женька]

LeiTO, А чего такое BRC?

[LeiTO]

LeiTO, А чего такое BRC?

это один из самых известных в мире производитель ГБО.

[Жека или Женька]

LeiTO, а чем он хуже или лучше предлагаемый вашим системам?

[LeiTO]

LeiTO, а чем он хуже или лучше предлагаемый вашим системам?

мы BRC тоже ставим. Это премиум сегмент.

[nalsuR]

кто что может подсказать про форсунки Alfatronic Fast. стоит за них переплачивать на 1.5 литровом двигателе ?

[LeiTO]

кто что может подсказать про форсунки Alfatronic Fast. стоит за них переплачивать на 1.5 литровом двигателе ?

Форсунки хорошие, но на 1.5 вполне достаточно Alfatronic Classik