Тема: Авео и ГБО

[ANRI]

насколько мне обьяснил Артем LeiTO, то у меня стоят форсунки с подогревом. Если я не прав, то надеюсь он меня подправит

[Stomatolog]

Aveo 1.5 8 кл. 2011 р. Пройшов за 6 місяців 10 000 км. Провіши деякі розрахунки, задумався над ГБО. Виходячи з того, що з 10 000,00 км (80% траса/20% Київ), дійшов до такого:
10 000,00 на Бензині
8000*7л/на 100 км (думаю нормально для траси)=560 літрів*10,50 (95 бенз)= 5880 грн.
2000*10л/на 100 км (десь дак)=200 літрів*10,50= 2100 грн.
Разом 7980 грн

10 000,00 - на Газу + 10% до розходу (думаю вистачить)
8000*8л/на 100 км= 640 літрів *6 грн/л (по максимуму)=3840 грн.
2000*11л/на 100 км= 220 літрів*6 грн/л= 1320 грн.
Разом 5 160 грн

Економія за 10 000 км складе 2820 грн.
Якщо в рік проїхати 20 000 км то складе 5640 грн.

Тепер питання. Яке ГБО поставити? Почитавши форум, більше схилююсь до ГБО 4 покоління, але не знаю яку фірму вибрати. Хочу почути рекоментації. Якщо розхід дійсно буде в таких рамках 8 траса - швидкість 100-120, і по місту 10-11 - булоб шикарно. Машинка ще на гарнтії, але якщо ставити ГБО за 5000 грн, а у Офіціалів більше 8000, то гарантію в попу.

[Vitalych]

Згоден, про гарантію в попу, ставив у офіціалів (балон на виворіт, датчик криво показує), плюс дорожче (тоді було за стаг 7 тис.грн).
Думаю, що головне найти хороших установщиків, а фірма виробник непринципово, установщик підбиратиме згідно ваших запросів (балон, форсунки, редуктор і тд)

[LeiTO]

насколько мне обьяснил Артем LeiTO, то у меня стоят форсунки с подогревом. Если я не прав, то надеюсь он меня подправит

не...подогрев - это програмная опция. Форсунки начинают "разрабатываться" еще при езде на бензине, чтоб легче было перейти на газ.

[LeiTO]

Aveo 1.5 8 кл. 2011 р. Пройшов за 6 місяців 10 000 км. Провіши деякі розрахунки, задумався над ГБО. Виходячи з того, що з 10 000,00 км (80% траса/20% Київ), дійшов до такого:
10 000,00 на Бензині
8000*7л/на 100 км (думаю нормально для траси)=560 літрів*10,50 (95 бенз)= 5880 грн.
2000*10л/на 100 км (десь дак)=200 літрів*10,50= 2100 грн.
Разом 7980 грн

10 000,00 - на Газу + 10% до розходу (думаю вистачить)
8000*8л/на 100 км= 640 літрів *6 грн/л (по максимуму)=3840 грн.
2000*11л/на 100 км= 220 літрів*6 грн/л= 1320 грн.
Разом 5 160 грн

Економія за 10 000 км складе 2820 грн.
Якщо в рік проїхати 20 000 км то складе 5640 грн.

Тепер питання. Яке ГБО поставити? Почитавши форум, більше схилююсь до ГБО 4 покоління, але не знаю яку фірму вибрати. Хочу почути рекоментації. Якщо розхід дійсно буде в таких рамках 8 траса - швидкість 100-120, і по місту 10-11 - булоб шикарно. Машинка ще на гарнтії, але якщо ставити ГБО за 5000 грн, а у Офіціалів більше 8000, то гарантію в попу.

более бюджетный вариант - система Alfatronic. Из плюсов - большая функциональность, неплохие форсунки, самая большая гарантия (30 месяцев)
чуть подороже - Zenit PRO OBD. из плюсов - к высокой фунциональности добавлена OBD коррекция по лямбде в режиме реального времени... короче, система сама себя подстраивает и адаптирует.

1 и 2 поколение я б даже не рассматривал.

[LeiTO]

(хоч шановний LeiTO і казав не паритись)

хоть я не люблю туда ставить редуктор, но все-таки - допустимо . При езде по трассе со скоростью 110 км/ч в мороз -10 градусов - редуктор держит температуру 50-55 градусов, при условии, что подача воды напрямую с блока, а не параллельно тройниками, подогред дроселя или обратка на расширительный бачек....сечения реально не хватает.

[LeiTO]

LeiTO, подскажи пож , такая проблема;машина на газу дергается в режиме от 1500 до 2000 оборотов ,заменил фильтра
проблема осталась , что может быть? Более 2000 оборотов все ОК!

может быть несколько вариантов. Форсунки, засверлова, настройка, вакуум....короче, нужно посмотреть... Подъезжай, диагностика все-равно бесплатная у нас

[midaV]

LeiTO, А почему не стоит рассматривать установку системы 1-е поколение на такой простенький мотор как 1,5л? У него ни расходомера, ни пластикового впускного коллектора.
Да и цена привлекательная, 1-е поколение с итальянским редуктором  можно поставить за 3000-3500тыс грн. Так что стоит посчитать, за сколько может окупиться разница между 1-м и 4-тым поколением.       

[LeiTO]

LeiTO, А почему не стоит рассматривать установку системы 1-е поколение на такой простенький мотор как 1,5л? У него ни расходомера, ни пластикового впускного коллектора.
Да и цена привлекательная, 1-е поколение с итальянским редуктором  можно поставить за 3000-3500тыс грн. Так что стоит посчитать, за сколько может окупиться разница между 1-м и 4-тым поколением.       

прогар клапанов на системах 1 и 2 поколения - вопрос времени.

[midaV]

LeiTO, Но это грозит любой машине, которая работает на газу без изменения угла опережения зажигания. Ведь эта угроза связана с тем, что газ горит медленнее. 

[ANRI]

не...подогрев - это програмная опция. Форсунки начинают "разрабатываться" еще при езде на бензине, чтоб легче было перейти на газ.

ну тебе виднее
тут такое дело, машина стояла на улице ввесь день (ну пока я на работе), так вот вечером при переходе на газ она заглохла. Это было неделю назад. Теперь я когда прогреваю на бензе, выкл. газ, проезжаю на бензе 3-5 км и потом только вкл. газ, через 1-2 минуты авто переключается на газ, причем переключается практически неслышно...
то что при морозе авто на холодную заглохло на газу - это нормально или что-то не так?

[midaV]

ANRI, Вполне возможно, что поступившая порция холодного газа резко снизила температуру еще не совсем прогретого редуктора,  что и послужило причиной остановки мотора.

[LeiTO]

ну тебе виднее
тут такое дело, машина стояла на улице ввесь день (ну пока я на работе), так вот вечером при переходе на газ она заглохла. Это было неделю назад. Теперь я когда прогреваю на бензе, выкл. газ, проезжаю на бензе 3-5 км и потом только вкл. газ, через 1-2 минуты авто переключается на газ, причем переключается практически неслышно...
то что при морозе авто на холодную заглохло на газу - это нормально или что-то не так?

плотность холодного газа выше, чем нормально испаренного, посему, вероятно, она "захлебнулась"....а когда машина прогревается, включается лямбдазонд и все становится на свои места.

[LeiTO]

LeiTO, Но это грозит любой машине, которая работает на газу без изменения угла опережения зажигания. Ведь эта угроза связана с тем, что газ горит медленнее. 

это скорее связано с невозможностью настроить "идеальную смесь"....и получается, если порцию газа зажать - прогорают клапана, если наоборот добавить, то будет перерасход и катализатор прикажет долго жить.......А вариатор для пропана, на самом деле, почти бесполезная вещь. Лучше перепрошить машину.

[midaV]

LeiTO, На прогар клапанов влияет время горения смеси. И тут именно идеальная смесь (15,5:1) будет наносить самый большой вред, так как она горит дольше, чем бедная или богатая у которых, процесс горения прекращается раньше по причине недостатка топлива или кислорода для продолжения горения.
Посему преимуществом 4-го поколения можно считать боле точное смесеобразование на переходных режимах (лучшая экологичность) и небольшая экономия топлива во время торможения двигателем.   

[Peshehod]

На прогар клапанов влияет время горения смеси. И тут именно идеальная смесь (15,5:1) будет наносить самый большой вред, так как она горит дольше, чем бедная или богатая у которых, процесс горения прекращается раньше по причине недостатка топлива или кислорода для продолжения горения.
Посему преимуществом 4-го поколения можно считать боле точное смесеобразование на переходных режимах (лучшая экологичность) и небольшая экономия топлива во время торможения двигателем.   

Всё это негативно сказывается на больших оборотах двигателя, когда разница во времени сгорания сопоставима со временем одного цикла цилиндра. И часть смеси уже догарает на выпуске. Идеальная смесь просто греет клапана. Это не еть гуд, но не самое страшное. Самый вред для клапанов от бедной смеси, в которой есть не вступивший в реакцию кислород. Этот кислород и "прожигает" клапана, вступая в реакцию с металлом.
Но 4е поколение на таких режимах просто переводит работу на бенз и проблема отсекается.

[electronus]

Peshehod,
интересно, на двигах 1.5 на каких максимальных оборотах стоит поставить принудительное включение бензина?

[LeiTO]

LeiTO, На прогар клапанов влияет время горения смеси.

не...не совсем так....на прогорание клапанов влияет температура горения, а не время и как раз из-за бедной смеси температура запредельная. Время горения влияет на долговечность службы катализаторов.

[LeiTO]

Peshehod,
интересно, на двигах 1.5 на каких максимальных оборотах стоит поставить принудительное включение бензина?

зависит от форсунок. В принципе, банальный валтек неплохо справляется даже на 5000 оборотах, при условии правильно подобранных дюз, хода штока и настройки.

[midaV]

LeiTO Хорошо, оставим время горения и сосредоточимся на составе смеси, бедная смесь вызывает перегрев клапанов. Но вернемся к 1-му и 4-му поколению. Как ни странно но именно 1-е не престало удовлетворять экологическим нормам  из-за того, что двигатель работал на обогащенной смеси и в выхлопе оставалось несгоревшее топливо. Так что не все так однозначно с поколениями.     

[Peshehod]

Peshehod,
интересно, на двигах 1.5 на каких максимальных оборотах стоит поставить принудительное включение бензина?

У меня 1,6.
Ставил газ у уважаемого LeiTO. Он первоначально установил переход на 4500. Но по моей просьбе снизил до 4000.
Для меня 4000 достаточно, т.к. это позволяет ехать 130-140 км/ч на 5й передаче. Больше мне не нужно в повседневной жизни (часто езжу по трассе Киев-Борисполь).
Если иногда хочется спорта, или приходится ехать по перегруженной трассе с одной полосой в каждую сторону на которой часто надо обгонять, то тут двигатель чаще крутится выше 4000. Но это для него (двигателя) это безопасно, а пару лишних литров бенза не являются критичным фактором (особенно в сравнении с заменой клапанов)

[Vitalych]

Все таки испугался холода и решил немного защитить редуктор, вернее шланг от редуктора на который как раз и дул холодный воздух при движении авто
Было так



взял утеплитель для водопроводных пластиковых труб (написано так)



получилось так



Думаю, теперь газ не замерзнет по пути от редуктора к форсункам

[LeiTO]

LeiTO Хорошо, оставим время горения и сосредоточимся на составе смеси, бедная смесь вызывает перегрев клапанов. Но вернемся к 1-му и 4-му поколению. Как ни странно но именно 1-е не престало удовлетворять экологическим нормам  из-за того, что двигатель работал на обогащенной смеси и в выхлопе оставалось несгоревшее топливо. Так что не все так однозначно с поколениями.     

так я в принципе, и  имел это ввиду. Т.е. если "закрутить" вентель, то прогорят клапана, если "открутить" - будет большой расход. Плюс ко всему - невозможность отработать режим cut off.

[midaV]

LeiTO, Очень благодарен Вам, надеюсь наши с Вами размышления по поводу выбора поколений ГБО кому-то помогут сделать правильный, для себя, выбор.
Но попытаюсь подытожить.
Получается, что не все так категорично, как было написано Вами ране, что прогар клапанов для 1-го и 2-го поколения это вопрос времени. Это утверждение можно отнести к любому мотору, работающему с неправильно настроенной системой 1,2,4-го поколений. 
Долговечность клапанов на моторе с 1-м поколением зависит от правильной настройки дозатора, у 2-го за эту настройку отвечает электронный блок управления сервоприводом дозатора. И тут при выборе можно обратить внимание на соотношение цена ГБО/расход топлива (кто хочет, может добавить фактор стоимости обслуживания). На мой взгляд, в самой проигрышной ситуации оказывается 2-е поколение. В то время как 1-е позволяет при минимуме вложений перейти на газ и максимально быстро вернуть эти вложения, а 4-е поколение позволяет получить чуть лучшую топливную экономичность и возможность отработать режим cut off.
О недостатках систем не стану упоминать, но они есть у каждой из них, как впрочем и сильные стороны не достаются потребителю бесплатно.   

[sasha_ok]

сегодня включил ГБО.  4 поколение.  Первая машина на газу.... до этого был дизель и бензин...
Первое что очень не нравиться это звук газовых форсунок... цик-цик-цик-цик... ужасс... не привычно... еще не знаю может не правильно как-то отрегулировали... но машина покупалась с ГБО в "Голосеевськом" они же и запустили.
Второе - обороты машина просто очень как-то набирает быстро... с 1 тыс. до 2 тыс. просто мгновенно.... я так не привык....
но, а так не знаю еще... поезжу пойму