Автор Тема: ГАЗ vs ЭЛЕКТРИЧЕСТВА - тепло какого источника дешевле.  (Прочитано 6964 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Slava_DnDz

  • Старожил
  • LaStochka LS1.5__ 2010гв
  • Авто: другое
  • Город: Кам'янське
В связи с подорожанием тарифов на газ (в 6 раз :o) до 7,188 за куб, задался я мыслью - а не дешевле-ли будет кипятить водичку для кофе/чая в электрочайнике, а заодно, таким образом можно предварительно кипятить воду для последующего приготовления другой пищи (например, начало приготовления борща :D). Какое-то время назад, опытным путем, я проверил время кипячения воды в электрочайнике с целью получения результата в кВт-ах, и соответственно - в гривнах. И сравнил полученный результат с показаниями газового счетчика и соответственно с ценой затраченного газа при кипячении воды в обычном чайнике на горелке газовой плиты. Результаты оказались ошеломляющими. По нынешним тарифам за электроэнергию, даже если взять тариф на использование свыше 100 кВт до 600, т.е. 0,789 грн*кВт, кипячение воды в электрочайнике получается вдвое дешевле. Для пущего эффекта, испытание кипячения одного литра я переведу его в 100 литров (зависимость прямопропорциональная).
Итак, закипятить 100 литров воды комнатной температуры 20 градусов в электрочайнике будет стоить - 8,64 грн (по тарифу 0,789 грн за кВт). Такое-же количество воды на газовой плите обойдется около 17 грн (0,024 по счетчику за 1 литр, т.е. 17 коп) repa
Но при этом встает вопрос, а как оно будет через 1,5 года, когда тариф электричества достигнет 1,68 грн*кВт repa Оказывается, выгода электричества уже пропадает, т.к. за эти-же 100 литров придется заплатить 18,39 :( Другими словами, выгода электричества пропадает, когда тариф электроэнергии становится выше 1,57 грн*кВт  Но это, при неизменности тарифа на газ. :D (а от НКРЭ можно ожидать чего угодно). В общем электричество практически "победило" 8) НО.......

Для подогрева воды для мытья посуды и ванной/душа я еще использую газовую колонку которой в летний период пользовался не столь часто. Но вот наступают холода, и я задумался - а не поставить-ли рядом, как-бы вместо газовой колонки, электроводонагреватель repa repa repa И вот тут меня ждало удивление, которое заставило поверить, что ТАРИФЫ НА ГАЗ НЕ ТАКИЕ УЖ БОЛЬШИЕ :o
Для начала, опять-же опытным путем я налил 30 литров горячей воды от газ.колонки в бутыля, а затем посмотрел на затраченный для этого газ по счетчику. В переводе на те-же 100 литров но нагреве до 47 градусов, цена составила 2,94 грн. Логично было предположить, что кабы колонка грела до 100 градусов, то цена 100 литров получилась-бы всего лишь 8,82 грн, что даже дешевле, чем подогрев воды в электрочайнике при уже нынешних тарифах.  vcool

Оказывается, все дело в КПД, неимоверно низком при кипячении воды на открытом огне.
В довершение ко всему выше сказанному, я решил провести математические расчеты согласно законам физики, и вот что у меня получилось.
Электрочайник - мощность 2 кВт, КПД - 0,85 (сухой тен под дном)
     Время для разогрева воды (часов) = 0,00116307 *объем воды в литрах * разница конечной и начальной температур : мощность : КПД.
    Т.е. 100*(100-20):2:0,85=5,4733 часа, соответственно затраты составят 10,9465 кВт или 8,64 грн
    стоит заметить, что для чайника (или водонагревателя) с "мокрым" теном, т.е. тен непосредственно в воде, КПД будет гораздо выше, вплоть до 0,99 и тогда, время кипячения должно получиться 4,6993 часа, т.е. 9,3985 кВт, а по деньгам нынешнего тарифа - 7,42 грн (к сожалению, опытным путем проверить подобный чайник не удалось, т.к. тен в нем был весь в накипи, а счищать его было в лом, в итоге результат получился как кпд=0,85 :()
     Что касается газовой колонки, то тут тоже можно применить формулу, но другую.
     Количество газа (кубов газа) = объем воды в кубах ( или л/1000) * (Т1 - Т2) * тепловую энергию для нагр. литра на 1 градус (4,19 кДж) : удельн. теплоту сгорания газа (минимум 31,8 мДж/куб) : КПД (у моей по паспорту 0,87).
    Т.е. 0,1 * (100 - 20 ) * 4,19 : 31,8 : 0,87 = 1,212 куба или 8,71 грн
    Что касается горелки газовой печи, то и тут все сошлось. Оказывается, по тех.данным, в среднем, одна горелка плиты за час горения использует 0,25 куб. м. газа. т.е. 0,0042 куб.м в мин. Что и было получено опытным путем 0,0242 куб.м за 5,8 мин, т.е. закипятить 1 л воды. Применяя выше указанную формулу, я выяснил, что КПД у такого кипячения, всего-лишь 44% :o
    Т.е. для газовой печки - 0,1 * (100 - 20) * 4,19 : 31,8 : 0,44 = 2,396 куба, или 17,22 грн


Добавлено: 09 Октября 2015, 03:18:16
Все-таки странным совпадением для меня показалось КПД чайника с "мокрым" теном и "сухим", и решил я проверить потребляемую мощность "рабочего" чайника (накипь так и не чистил). Оказалось, что потребляемый им ток равен 8,5 Ампер, а значит мощность его не 2 кВт как я всегда считал, а 1,87. А это означает, что КПД его все-таки выше, т.е. подставляя в формулу для времени нагрева надо подразумевать, что КПД равно 0,9. А потребление электричества для закипания от 25 градусов (тепло у меня тут :D) - 0,0969 кВт или для 100 литров - 9,6923 кВт, т.е. при нынешнем тарифе - 7,65 грн 8)

В общем, если применить к электроводонагревателю, то если он с "мокрым" действительно 2-х кВт-ым тэном на 80 литров, то нагреть с 20 до 65 градусов он должен не больше чем за 2 часа 20 минут. А если КПД еще больше (например 0,99) то вообще за 2 часа 5 минут

Добавлено: 09 Октября 2015, 04:11:42
Самое главное :D - ВЫВОД:
Цена нагрева 80 литров воды (как популярный электроводонагреватель) с 20 градусов до 40 (как пример) на различных нагревателях
Газовая печка - 3,44 грн
Газовая колонка - 1,74 грн
Электроводонагреватель с тэном мокрый/сухой (мин/макс) - 1,48 грн / 1,73 грн (тариф 0,789);
                                                                                                    1,86 грн / 2,17грн (тариф 0,99);
                                                                                                    2,42 грн / 2,82 грн (тариф 1,29);
                                                                                                    3,16 грн / 3,68 грн (тариф 1,68)
« Последнее редактирование: 09 Октября 2015, 04:11:42 от Slava_DnDz »
Построить дом, посадить дерево, вырастить сына. ...Минимум дважды.

Оффлайн Bugaichuk

  • Постоялец
  • 0989176939
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Новоград-Волинський
дааааа. Оце так розрахунки.
можна ще поставити двохтарифний лічильник електроенергії і з 22 до 7 спласувати на 50 відсоткіа менше, і техніку яка споживає велику кількість кіловат запускати після 22. В мому регіоні такий лічильник з установкою в районі 2000 грн.

Оффлайн Slava_DnDz

  • Старожил
  • LaStochka LS1.5__ 2010гв
  • Авто: другое
  • Город: Кам'янське
Bugaichuk, двухзонный счетчик считает 0,7 тарифа после 23 часов, а с 7 до 23 полный тариф. Спланировать можно разве-что постирушку, да посудомоечную машину (а после 23 не каждый захочет что-то делать). Может еще какие найдутся необязательные днем потребители, может отапливать индивидуальным электрическим отоплением только ночью... Но в данной теме речь идет о нагреве воды  в основном, для чай/кофе/душ/ванна, ну и дополнительно - мытье небольшого кол-ва посуды/ просто вымыть руки........ та и то-же АГВ.
Построить дом, посадить дерево, вырастить сына. ...Минимум дважды.

Оффлайн Козак

  • Старожил
  • рестайл седан
  • Авто: другое
Работа стиральной машины ночью допустима только при выполненной нормативной звукоизоляции пола помещения. Такая звукоизоляция у единиц. Другими словами, почти все жильцы многоэтажных домов не должны включать свои стиралки ночью. Т.к. своим шумом и вибрацией они нарушают режим тишины.

Посудомойка и ночь.
Трубы водоснабжения должны быть завернуты специальной звукоизоляцией. Всего-то 650 грн за квадрат материала. Иначе (без специзоляции) слышен шум (структурный) при движении воды по трубам + спецкрепления (вибрацию гасят) водопроводных труб к стене. Когда всё сделаете и будете включать посудомойку на ночь.
Иначе принципиальные соседи могут и в суд подать
Дай Дураку Дорогу

Оффлайн pashen

  • Новичок
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Харьков
Slava_DnDz, круто  8), самому было интересно, но до таких "масштабных" исследований  руки не дошли!

  По поводу колонки - с переездом в частный сектор была дилемма - стояла колонка(причем не плохая - Vaillant), но решили поставить мокрый электроводонагреватель, ибо настроить ее очень сложно например на слабый напор и определенную температуру.
  По поводу чайника таки да, или электро, или варочная индукционная поверхность, ее КПД ~ 90%, в отличии от тех же газовых и электроплит (50 -60%)
« Последнее редактирование: 09 Октября 2015, 10:28:50 от pashen »

Оффлайн Bugaichuk

  • Постоялец
  • 0989176939
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Новоград-Волинський
Slava_DnDz, та вроді після 23 на 50 відсотків менше. Я на днях заходив в електроенерго сказали так і внеті дивився теж на половину. В мене багато світла витрачає бойлер тому і хочу перевести на ніч за допомогою спец розетки яку програмуєш коли вона вмикається. 80 літрів гарячої води на день має вистачити. + вночі щоб зменшити споживання газу опалювати електрикою.

Оффлайн Alex_S

  • Старожил
  • г. Одесса
    • CarPC
  • Авто: другое
  • Город: Одесса-мама
Slava_DnDz, та вроді після 23 на 50 відсотків менше. Я на днях заходив в електроенерго сказали так і внеті дивився теж на половину. В мене багато світла витрачає бойлер тому і хочу перевести на ніч за допомогою спец розетки яку програмуєш коли вона вмикається. 80 літрів гарячої води на день має вистачити. + вночі щоб зменшити споживання газу опалювати електрикою.
80 литров - это искупаться двоим (а чаще и одному) человекам. Или помыть посуду и искупаться. И то не факт, что хватит. А что будешь делать когда горячая вода в бойлере закончится?
Я почему так говорю - у меня были и 100л бойлер, и 80. Не хватало на семью ни того, ни другого. Кроме того - бойлер в месяц кушает, скажем, 150кВт/ч. Это будет около 100грн по тарифу от 150до600квтч. Стоит ли заморачиваться и покупать таймер за 200грн ради экономии 30грн/мес, да еще при этом терять возможность в любой момент воспользоваться горячей водой?
Компьютер в машине
Мой БЖ

Оффлайн Славік

  • Старожил
  • Ми не одні. (За нами спостерігають))))
  • Город: Житомир
Работа стиральной машины ночью допустима только при выполненной нормативной звукоизоляции пола помещения. Такая звукоизоляция у единиц.
Я свой лыжик нихрена не слышу)))) и никто не слышит. Если норм. машина, то все будет гуд.
Slava_DnDz,
С этой ху....ээээ властью не можно быть уверенным ни в газ ни в електро. Им завтра какой то путлеромеркель засунет еще глубже и електрика подорожает.

Оффлайн Slava_DnDz

  • Старожил
  • LaStochka LS1.5__ 2010гв
  • Авто: другое
  • Город: Кам'янське
Bugaichuk, да точно, это я пропустил. Тариф с коэффициентом 0,7 ночью был изменен на коэффициент 0,5 с 1 апреля. Видать решили заохотить население на замену счетчиков :D А вот трехзонный оставили без изменений ;) Там в ночное время коэффициент 0,4 а днем в основном 1, но в часы пиковых нагрузок (периоды 8-11 и 20-22) коэффициент 1,5 :(
А по поводу 80 литров хватит на день, так то наверное на одного человека (2,5 куба в месяц) и очень экономно. :D (гос.нормы - 4 куба)

Славік, о будущем тарифов абсолютно согласен с тобой. Про газ тоже обещали поэтапное удорожание и не в таких величинах на конечный срок, как это было сделано одномоментно :D
Построить дом, посадить дерево, вырастить сына. ...Минимум дважды.

Оффлайн Bugaichuk

  • Постоялец
  • 0989176939
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Новоград-Волинський
ну тоді вихід один вітряки і сонячні батареї, тільки ціна кусається, і в квартирі не поставиш.

Оффлайн AceUA

  • Член клуба
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Коцюбинське, це майже Київ
А по поводу 80 литров хватит на день, так то наверное на одного человека (2,5 куба в месяц) и очень экономно. :D (гос.нормы - 4 куба)
...хз...как вы моетесь...мне 80 литров бойлера на троих всегда хватало...она же разбавляется холодной...а кипяток никто не любит в семье...
...або псих, або геній...це дві крайності однієї і тієї ж сутності )))

Оффлайн SWarlock

  • Старожил
  • Вечный оптимист
    • БЖ
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Украина

ну тоді вихід один вітряки і сонячні батареї, тільки ціна кусається, і в квартирі не поставиш.
И так тоже ветряки не поставишь, потому что это - использование природных ресурсов. Остается только вариант с солнечными батареями, но там первоначальная цена пока что очень велика, а работают они по времени - как повезет.
Неожиданностью называется то, то случается, когда люди долгое время упорно не желают замечать очевидное

Оффлайн Slava_DnDz

  • Старожил
  • LaStochka LS1.5__ 2010гв
  • Авто: другое
  • Город: Кам'янське
...она же разбавляется холодной...а кипяток никто не любит в семье...
Я конечно не знаю наверняка, потому-как никогда не пользовался бойлером, но сейчас не очень понимаю, зачем разогревать его до кипятка repa
По затратам, разогреть 80 литров на 50 градусов (до 65-70), тоже самое, что два раза по 80 литров на 25 градусов и получить 160 литров 40 градусов. По времени тоже - 3,5 часа или два раза по 1ч 45 мин

pashen, варочная поверхность тоже круто 8) Но есть небольшие нюансы. Дороговизна, необходимость посуды из феромагнитного материала (такой, чтоб магнит притягивался) с идеально ровным дном, повышенная мощность нагревателей (есть и 1 кВт, а есть и 3кВт и более, т.е. ток под 15 Ампер), а это повышенная нагрузка на электропроводку (провода 2,5 квадрата будет маловато), а самое главное - электричество у нас бывают и отключают, а бывает и как у нас нынешней ночью, после взломов вырезали от щита эл. кабеля, та еще и телевизионные захватили (недавно все восстановили).
Построить дом, посадить дерево, вырастить сына. ...Минимум дважды.

Оффлайн OLEG_S

  • Старожил
  • КИЕВ, Харьковский Фабия, Авео (была), Ford Fusion
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Я конечно не знаю наверняка, потому-как никогда не пользовался бойлером, но сейчас не очень понимаю, зачем разогревать его до кипятка repa
По затратам, разогреть 80 литров на 50 градусов (до 65-70), тоже самое, что два раза по 80 литров на 25 градусов и получить 160 литров 40 градусов. По времени тоже - 3,5 часа или два раза по 1ч 45 мин
Ну, до кипятка бойлеры не греют, это взрывоопасно, там ограничение 70-75.
А зачем два раза греть на 25?? Тут же стоит вопрос непрерывного снабжения гор. водой, а не попользовался и жди час -два пока она опять нагреется..... не все ж любят прохладную воду ....
ЛЕНЬ - двигатель прогресса

Оффлайн Slava_DnDz

  • Старожил
  • LaStochka LS1.5__ 2010гв
  • Авто: другое
  • Город: Кам'янське
OLEG_S, я и написал про 65 градусов :) То Вадим так выразился - кипяток. Я в этом контексте и написал. Возможно ему и мне надо было взять слово в кавычки dntknw но в общем то было и так понятно. ;)
Речь не о том, что греть два раза, а о том, что нет смысла греть до очень высокой температуры, а затем разбавлять холодной, когда при абсолютно таких-же затратах (электричества/воды) мы получаем тот-же результат поднимая температуру в бойлере до комфортной. Насколько я понимаю, ждать надо только первое наполнение, а потом вода самостоятельно добирается до нужного объема и подогревается до установленной температуры (это я предполагаю, что должно быть так). Аналогично и в газовой колонке, можно поднять воду до 65 градусов и разбавлять на смесителе холодной, но обычно (во всяком случае я), температура регулируется до комфортной без всяких разбавлений, разве-что с небольшой коррекцией.
А вообще конечно, каждый поступает так, как ему удобней beer2 Я только подчеркнул, что в конечном итоге нет никакой разницы по деньгам за воду и газ/электричество. Кстати, и мощность пламени или тэна (кВт) имеет значение только для ВРЕМЕНИ нагрева, но не влияет на конечный результат по объему затраченной энергии, т.е. по ДЕНЬГАМ. :)
Построить дом, посадить дерево, вырастить сына. ...Минимум дважды.

Оффлайн OLEG_S

  • Старожил
  • КИЕВ, Харьковский Фабия, Авео (была), Ford Fusion
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Можно греть и до комфортной 36,6.... НО пиковые нагрузки не выдержит, а если греть до 60 (по ощущениям кипяток) то пиковые нагрузки не страшны.  Тут надо считать калории, если один человек пользуется, то  надо в баке накопить XX калорий, а если 3 человека, то 3 х ХХ калорий. И вовсе дело не в температуре воды.
ЛЕНЬ - двигатель прогресса

Оффлайн Slava_DnDz

  • Старожил
  • LaStochka LS1.5__ 2010гв
  • Авто: другое
  • Город: Кам'янське
Калории и пиковые нагрузки, это про количество воды? С этим я согласен. Там просто изначально речь шла про достаточность 80 литров на ВЕСЬ ДЕНЬ, а не на одномоментность (короткий промежуток времени). Вот как раз от потребности объема воды в короткий промежуток времени и надо исходить. Если необходимо сразу (почти сразу) 120 литров, то 40 градусов - это мало, а 70 много. Хотя опять-же, лучше понять это можно опытным путем, т.к. смешивание будет происходить и в бойлере, т.е. температура в нем будет резко снижаться по мере вытекания подогретой воды и заполнения холодной. Про это я и писал - "каждый поступает так, как ему удобней".
И опять-же, все это личное ИМХО, как человека никогда в своей квартире не пользовавшегося бойлером. :D
Построить дом, посадить дерево, вырастить сына. ...Минимум дважды.

Оффлайн leo970

  • Пользователь
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Бердичев - Польша , Гданьск- Познань
C бойлером не все так просто . Стоял у меня бойлер 3 года , когда поставил автономное с нагревом води прочего , честно говоря вздохнул с облегчением . Счета за свет упали , за газ не на много выросли . КПД чайника и бойлера разное , так же и время нагрева , поэтому их сравнивать бредово . Пробовал я с этим бройлером и 30 температуру и 25 , и 75 , все равно электричества уходило  не меньше 280 квт в месяц . Убрал бойлер , ну на 150 кубов газа стало больше уходить , и все в общем то .
 Мое мнение они тама все просчитали и поставили так что б одно на одно выходило
Ваше благополучие покажет Вам сколько у Вас знакомых !!! А Ваше падение в пропасть покажет сколько у Вас истинных Друзей !!!!!!

Оффлайн Slava_DnDz

  • Старожил
  • LaStochka LS1.5__ 2010гв
  • Авто: другое
  • Город: Кам'янське
leo970, вот именно. В самом начале в ВЫВОДАХ я и написал, что на сегодня расценки по газу и электричеству совпадают при одинаковом количестве воды и равной температуре. Именно поэтому я и отказался от приобретения бойлера. Там-же я и написал
Цитировать (выделенное)
И вот тут меня ждало удивление, которое заставило поверить, что ТАРИФЫ НА ГАЗ НЕ ТАКИЕ УЖ БОЛЬШИЕ :o
Но если цена на газ не будет повышаться ближайшие 1,5 года (очень хочется надеяться), то цена горячей воды в бойлере сравняется с подогревом ее "на костре" на печке :o
Цитировать (выделенное)
ВЫВОД:
Цена нагрева 80 литров воды (как популярный электроводонагреватель) с 20 градусов до 40 (как пример) на различных нагревателях
Газовая печка - 3,44 грн
Газовая колонка - 1,74 грн
Электроводонагреватель с тэном мокрый/сухой (мин/макс) - 1,48 грн / 1,73 грн (тариф 0,789);
                                                                                                    1,86 грн / 2,17грн (тариф 0,99);
                                                                                                    2,42 грн / 2,82 грн (тариф 1,29);
                                                                                                    3,16 грн / 3,68 грн (тариф 1,68)
Построить дом, посадить дерево, вырастить сына. ...Минимум дважды.

Оффлайн AceUA

  • Член клуба
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Коцюбинське, це майже Київ
OLEG_S, я и написал про 65 градусов :) То Вадим так выразился - кипяток. Я в этом контексте и написал. Возможно ему и мне надо было взять слово в кавычки dntknw но в общем то было и так понятно. ;)
...дык кому как))) мне и 60 - кипяток)))))
...12 лет висит бак на 80 литров...на троих хватало, при том, что грели всегда не более чем на половину датчика температуры...так и долговечнее он будет...
...або псих, або геній...це дві крайності однієї і тієї ж сутності )))

Оффлайн Philipjek

  • Неизвестный герой
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Вывод по тарифам: Да сколько той зимы. Летом и помоемся!

Оффлайн Alex_S

  • Старожил
  • г. Одесса
    • CarPC
  • Авто: другое
  • Город: Одесса-мама
C бойлером не все так просто . Стоял у меня бойлер 3 года , когда поставил автономное с нагревом води прочего , честно говоря вздохнул с облегчением . Счета за свет упали , за газ не на много выросли . КПД чайника и бойлера разное , так же и время нагрева , поэтому их сравнивать бредово . Пробовал я с этим бройлером и 30 температуру и 25 , и 75 , все равно электричества уходило  не меньше 280 квт в месяц. Убрал бойлер , ну на 150 кубов газа стало больше уходить, и все в общем то .
 Мое мнение они тама все просчитали и поставили так что б одно на одно выходило
Интересная арифметика... 280 кВтч, пусть даже по самому большому тарифу 1,479грн, если палишь более 600кВтч, выходит 280*1,479=414грн. А 150кубов газа, даже по минимальному зимнему тарифу 3.6грн, в который вписаться практически невозможно зимой, если есть отопление - это 150*3,6=540грн...
Так в чем выгода от перехода то? Раньше платил аж 414, а теперь - всего лишь мин 540грн за подогрев )))
Компьютер в машине
Мой БЖ

Оффлайн AceUA

  • Член клуба
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Коцюбинське, це майже Київ
Интересная арифметика... 280 кВтч, пусть даже по самому большому тарифу 1,479грн, если палишь более 600кВтч, выходит 280*1,479=414грн. А 150кубов газа, даже по минимальному зимнему тарифу 3.6грн, в который вписаться практически невозможно зимой, если есть отопление - это 150*3,6=540грн...
Так в чем выгода от перехода то? Раньше платил аж 414, а теперь - всего лишь мин 540грн за подогрев )))
...думаю - там написано всё в прошлом времени - т.е. про тарифы 36 копеек и 70 )))
...або псих, або геній...це дві крайності однієї і тієї ж сутності )))

Оффлайн Slava_DnDz

  • Старожил
  • LaStochka LS1.5__ 2010гв
  • Авто: другое
  • Город: Кам'янське
Alex_S, я так понял, что там слегка некорректно написано. :)
280 кВт - это бойлер воды для кухни/ванной, ну может и все остальные потребители (хотя в моей 3-х комнатной в которой живу не я, но стоит бойлер, полное среднемесячное эл.потребление за год - 386 кВт). А вот про 150 кубов меньше... то может АГВ отключил. Потому-как у меня при низких тарифах 2 года назад, зимой, т.е. абсолютно не экономно, максимум месяца 120 кубов (газ.колонка/печка) 8) (прошлый месяц 30 :D)
Построить дом, посадить дерево, вырастить сына. ...Минимум дважды.

Оффлайн Alex_S

  • Старожил
  • г. Одесса
    • CarPC
  • Авто: другое
  • Город: Одесса-мама
...думаю - там написано всё в прошлом времени - т.е. про тарифы 36 копеек и 70 )))

Хотел бы я жить в прошлом, но увы, мы то живем сейчас...
Компьютер в машине
Мой БЖ


!  Внимание! Размещение заведомо ложной информации (п.4.2(й) правил форума) будет наказываться в 2х кратном размере.