Тема: Можно ли(стоит ли) улучшить штатный звук - бюджетный вариант

[midaV]

trabunist,  Покупал в РКС Компоненты, примерно 65грн за штуку. Встречал их и на киевском радио рынке.   

Вот вам для визуальной идентификации.


Через такие конденсаторы подключаю даже твитера в коаксиальных динамиках. Правда в этот момент вы теряете гарантию на динамик от производителя.   

[trabunist]

Спасибо, скорее всего я больше "ЗА" гарантию. :-)

[Sol]

Спасибо, скорее всего я больше "ЗА" гарантию. :-)

Ну да конечно 

[midaV]

Ну вопрос гарантии критичен только для коаксиальной акустики, так как там будут следы разборки. С компонентной акустикой проще, там только внешняя коммутация.

Гарантия это хорошо, но в 99% случаях динамики или сжигают неправильным режимом или в них попадает металлическая пыль (рядом работали болгаркой или мелкая стружка), а на такие случаи гарантия не распространяться.   

[volxim]

По гарантии может быть обрыв катушки (при движении диффузора переламывается провод возле катушки) и обрыв подвеса диффузора (лопается по ободку).

[trabunist]

А в принципе: насколько важно(критически?) ставить вышеупомянутый конденсатор?

[midaV]

trabunist, Конденсатор это фильтр первого порядка для ВЧ динамика (твиттера). Если очень обобщенно, то значение емкости определяет частоту среза  (hi pass), а другие электрические параметры конденсатора определяют характер звучания, при прочих равных условиях. В кроссовере Hertz DX300 установлен  конденсатор емкостью 4,7µF, частота среза 3,5кГц / 12dB Oct. 

Решать только вам, хотите получить максимум из того, на  что способна акустика или нет.

[trabunist]

Ну конечно, только не ясно, где нужно ставить : перед самим динамиком или перед пищалкой? Штатный кроссовер будет же все равно использоваться? Сори за, скорее всего, элементарные вопросы.

[midaV]

trabunist, При подключении лучше задать лишний вопрос, чем подключить неправильно.

Двухкомпонентная система  состоит из двух динамиков (вуфер и твиттер) на канал и кроссовера. Если вы будете использовать штатный кроссовер, то все согласно схемы (на корпусе провода подписаны). А при использовании полипропиленового, пленочного конденсатора, кроссовер из комплекта не используется. Вуфер напрямую подключается от выхода магнитолы, твиттер подключается параллельно вуферу. Только перед самим твитером,  в разрыв «+» провода, ставится конденсатор. 

Желательно использовать качественный акустический провод, НЕ китайский медненный алюминиевый с рынка или строительного супермаркета, сечением не меньше 1кв. мм, для задних динамиков 2кв. мм. Скруток и мест соединения должно быть минимум,  желательно не использовать переходников (например ISO-Daewoo)  в цепи подключения питания и акустических проводов.

Если у магнитолы (модели среднего сегмента) есть активный фильтр частот (кроссовер), то следует установить нижнюю границу среза, чтобы на вуфер не подавались низкие частоты (примерно 60-80Гц и ниже), влияет на количество искажений и следовательно на звучание.  А так же защищает катушку динамика от перегрева.
Внимание! Подключение  твиттер без фильтрации низких частот черевато его скорым выходом из строя.

[Фареник]

А стоит ли ему убирать кроссовер из схемы? Я понимаю, если бы покупались только твитеры , а тут весь комплект...

[midaV]

Фареник, Пока никто не предлагал убрать кроссовер из схемы подключения твиттреа, даже было написан, что без фильтрации низких частот твиттера подключать нельзя.
Предложение сводиться  к заме одного конденсатор на другой, с улучшенными  электрическими параметрами. 

Если вам любопытно, то вскройте коробочку кроссовера бюджетной акустике, в ней вы найдете только дешевенький конденсатор.  Некоторые производители даже не делают коробочек, конденсатор ставят в разрыв провода и закрыт термоусадочным кембриком.
Конечно, в продвинутых системах не используют пассивные кроссоверы. В них  функцию фильтрации частот выполняет активный кроссовер магнитолы или усилитель, модели с соответствующим функционалом (low pass и hi pass фильтры на каждом канале).         

[Фареник]

Очевидно я не правильно воспринял фразу:

А при использовании полипропиленового, пленочного конденсатора, кроссовер из комплекта не используется. 

[Dmtrun]

Очевидно я не правильно воспринял фразу:
Цитата: midaV от 20 Май 2015, 09:53:37

    А при использовании полипропиленового, пленочного конденсатора, кроссовер из комплекта не используется. 

Я тоже именно так понял.
Выкидываем кроссовер, ставим конденсатор, но тогда миды будут играть во всю полосу.

[trabunist]

Это такие нужны конденсаторы?

На радиодеталях #1 4.7 µF 400VAC, ±5% ф19 L31, axial,
На радиодеталях #2 4.7 µF 250VAC, ±5% ф18 L26, axial
На электронофф #1 Hi-End 4.7µF 400VAC ±5% JFX
На электронофф #2 X2 4.7µF 275VAC ±10%
На РКС JFX-2E475J000-350B (MKP 4.7uF 250Vdc axial)

Можно любой из них брать?

[midaV]

Dmtrun, Не ожидал такого недопонимания, значит повторно напишу, что из себя представляет кроссовер  в бюджетной акустике. Это просто дешевенький конденсатор, через который при желании предлагаю заменить. Вот и выходи, что вместо одного мы ставим другой, а следовательно  схема подключения полностью сохраняется. 

trabunist, Наверное вторая позиция, самое оно. Параметр напряжения должен быть не ниже 50В. Поэтому конденсатора рассчитанный  максимум на 250 Воль  хватит с запасом. 

[Фареник]

Я бы не заморачивался. Ставь компоненты с родным кроссовером. Там все подобрано как надо.

[midaV]

Фареник, Так никто и не призывает менять емкость конденсатора, как раз призываю сохранить частоту среза для твитера,  рассчитанную производителем.

Перед установкой акустики в машину желательно выполнить проверку акустики на макете. Это отличный шанс послушать разницу с одни и другим типом конденсаторов в качестве фильтра для твиттера. 

[Dmtrun]

Dmtrun,  напишу, что из себя представляет кроссовер  в бюджетной акустике. Это просто дешевенький конденсатор, через который при желании предлагаю заменить.

Я понял. Что типа такого?

[Фареник]

Так никто и не призывает менять емкость конденсатора, как раз призываю сохранить частоту среза для твитера,  рассчитанную производителем.

Мое мнение, конденсатор пленочный, априори, не может быть дорогим (там, по сути, напыленная алюминиевая фольга и полиэтиленовая пленка, завернутая в трубочку). И цена ему, со всеми тех процессами и материалами - 20грн максимум. Это не акустический кабель, где процесс производства проволоки путем вытягивания молекулы меди, дабы сократить возможные потери сигнала из-за разрывов в молекулярной сетке на дорогостоящем оборудовании и т.д. т.п. Потому, я бы не заморачивался конденсатором.

Добавлено: 20 Мая 2015, 12:54:04

Я понял. Что типа такого?

угу. тот, что желтый
Добавлено: 20 Мая 2015, 13:00:10кстате, вот цены в российских рублях правда, на  конденсаторы, что на картинке выше http://diy-tubes.ru/jfx-premium-audio-capacitors.html

[volxim]

Да не всё так плохо.
 Вот фильтр без электролитов

а здесь только один и не по высоким частотам


 Жаль самого простого не нашел, но там конденсатор не электролит и катушка присутствует.
Но есть и с электролитом, но это самый дешевый вариант.
Добавлено: 20 Мая 2015, 13:22:58

Я бы не заморачивался. Ставь компоненты с родным кроссовером. Там все подобрано как надо.

И я бы не заморачивался...

[midaV]

Желтенькие конденсаторы действительно пленочные, но это полиэстер. По параметрам они уступаю полипропиленовым, но и стоят дешевле полипропиленовых.   Этакий промежуточный вариант, когда хотите сэкономить 30-40 гривен.

Фареник, Хороший акустический кабель это не «загадочные» молекулы меди, а просто сбалансированный состав материала проводника и изоляции. Причем именно состав, а не высокая степень очистки от всех примесей. Или низкое содержание кислорода, а следовательно высокое содержание кремния.  Помимо кремния, наибольшее негативное влияние на звучание оказывают сера, германий, мышьяк, селен, олово, сурьма. Они образуют соединения с полупроводниковыми свойствами и даже в небольших количествах могут формировать вентильные структуры Шоттки на границах кристаллов. Хром, марганец, железо и кобальт ухудшают пластичность, увеличивают хрупкость, снижают проводимость и резко повышают температурный коэффициент сопротивления меди, что негативно сказывается на линейности при значительных плотностях тока. Поэтому состав меди для акустического кабеля,  который бы не привносил своих "ноток" в звучание, должен быть тщательно сбалансирован.

Обсуждать ценообразование производителей конденсаторов не стану.

[Фареник]

midaV, я не стал разжевывать весь процесс производства кабеля, а лишь ограничился написанием:" ...и т.д. и т.п."
Обсуждать ценообразование и не стоит. Но, замечу, ранее шла речь о пленочных, не углубляясь в полиэстровый он или полипропиленовый.
И во вторых, картинка кроссовера выше не говорит о том, что это именно этой серии герц.


Добавлено: 20 Мая 2015, 14:16:46З.Ы. мне вообще при запросе:"кроссовер герц 300" такое выдает 

[midaV]

Фареник, Изначально писал про пленочные, полипропиленовые конденсаторы, но не все внимательно читали. Видно сказываться методики ускоренного чтения, когда пропускают слова. Но так читают художественную литературу,а мы тут про технические аспекты.   А еще была указана модель кроссовера Hertz для серии Dieci .

И выглядит он так:


 

[Фареник]

Изначально писал про пленочные, полипропиленовые конденсаторы, но не все внимательно читали.

эээ... какбэ , может подумал, а сказал-то такое:

При покупке бюджетных двухкомпонентных систем,  для подключения твитера советую вместо штатного кроссовера ( маленькая коробочка) поставить качественный пленочный конденсатор, такого же номинала как стоит в штатном кроссовере (катушек в таких компонентах не бывает или они символические). 

Добавлено: 20 Мая 2015, 14:51:52

И выглядит он так:

Ну правильно, маркировка DX 300. Я и ввел запрос: "Кроссовер герц 300". Выдало внутрянку коробки (шутка если что)

[trabunist]

Это внутренность другого кроссовера SP-A17.3 если верить гуглу

Самому уже интересно какой там капаситор стоит в DX 300. Если коробочка поддается легкой расборке - то посмотрю сам. Жаль нигде нету спецификации по этому кроссоверу.