Тема: Реорганізація ДАЇ та МВС України

[Krom]

Krom, он подал информацию известную на тот момент, он-же эту информацию и обновил.
Отношение к информации у каждого свое, но каждый должен понимать, что первичная информация не определяет полную картину произошедшего. Даже после показа видео, которое явно монтированное.

Позволю себе не согласиться.
Подал информацию - это если дал ссылку на новость, скопировал новость и дал её в форумных тегах.
Тут же имела место "подача информации с добавлением оценочных суждений". Не указывалось, что эти "оценочные суждения" принадлежат какому-то третьему лицу. А значит это были его суждения(выводы/домыслы). Я заметил, что эти суждения были в пренебрежительном тоне, формирующие негативное отношение к предмету обсуждения (то есть, к полицейским).

При "обновлении информации" "происходит удаление предыдущей информации и вставка на это место новой информации".
В случае, когда нет возможности удалить ранее поданную информацию, сообщают/публикуют новую, уточняя, что новая информация идет вместо предыдущей.
В данном случае не было таких уточнений.

монтированное/не монтированное  видео изменит случившийся факт убийства двух человек? зачем ты сюда рассуждения по монтажу вставил?

[OLEG_S]

Krom, он подал информацию известную на тот момент, он-же эту информацию и обновил.
Отношение к информации у каждого свое, но каждый должен понимать, что первичная информация не определяет полную картину произошедшего. Даже после показа видео, которое явно монтированное.

Подать не вопрос... даже не разобравшись и не подумав, не преступление.  Комментарии почитай, сколько желчи в них, какая ненависть к ситуации.... и только на основании сообщений из СМИ, а когда оказывается, что ситуация развивалась по другому, ...это не я, это всё СМИ....
И это не первый раз!!

[Slava_DnDz]

OLEG_S, ненависть не к ситуации с патрульными Днепра, а к ситуации с реформой и к министру МВД Авакову.
В Соломенском районе Киева накануне, нарушитель ударил полицейского и отобрал оружие. А вчера был убит на месте патрульный и оружия при нем не оказалось. Естественно эта новость распространяется в мгновение ока и быстрее, чем Деканоидзе рассказала, что проводятся экспертизы и будет выяснятся что за оружие. Плюс ко всему, подозреваемый - бывший боец спец. батальона МВД, т.е. бывший подчиненный Авакова.

монтированное/не монтированное  видео изменит случившийся факт убийства двух человек? зачем ты сюда рассуждения по монтажу вставил?

Затем, чтобы обратить внимание на то, что на нулевой секунде видео, рядом с девушкой стоит еще один человек, который куда-то пропал. А Троян рассказывал про двух подозреваемых. Затем, что изображение перескакивает, затем, что нет видео того как все начиналось (заявлено о камере наблюдения, а не о случайной съемке с мобильного). Видео с нагрудного регистратора полицейских нет. Вот тебе и ответ на вопрос "видео изменит случившийся факт убийства двух человек?".

[OLEG_S]

бывший боец спец. батальона МВД, т.е. бывший подчиненный Авакова.

Это ни о чём не говорит???
У Авакова 1000-и подчинённых было и есть, он что должен нести ответственность за всех, чем они будут заниматься после увольнения???  При чём тут Аваков??
Парасюк не был с Аваковым, он что лучше ... детский сад, вторая группа.

[Slava_DnDz]

А Парасюк тут каким боком?
Вопросы к Авакову, по поводу критериев отбора в спецбатальон

[OLEG_S]

Вопросы к Авакову, по поводу критериев отбора в спецбатальон

Реально считаете, что Аваков лично отбирал и знал в лицо и подноготные всего батальона??

[Andrew]

Вопросы к Авакову, по поводу критериев отбора в спецбатальон

Та ладно... гавно,воно навіть через щілини пролазить
https://www.facebook.com/romabra?fref=ts

Як це часто буває в таких випадках - починають вилазити інтірєсності.
Наприклад Пугачов отримав УБД будучи в розшуку.
Менти - не думайте тільки з'їхати на те, що воно підробне. Справжнє. Перевірили.
Підписав УБД нєкто Небеський. Цілий начальник управління кадрів Дніпропетровськоі області, до цього начальник кадрової інспекції.
Небеський член постійно-діючої "поліцейської" комісіі. Бере патрульних на роботу, якщо коротко.
https://dp.npu.gov.ua/uk/publish/article/225618
Цікаво, а що ще підписав Небеський?
Цікаво, а його звільнять за такий факап?
Може він понесе хоч якусь відповідальність?
Цікаво

От цікаво,як вони громадянами України стають?  За які ,такі заслуги?!

[Slava_DnDz]

Andrew, опередил Тоже собирался ссылку дать на фейсбук Романа Синицина

[Славік]

Как признать, что написал ерунду

Я ОШИБСЯ!!!!!  У ПОЛИЦЕЙСКОГО В ДНЕПРЕ НЕ ЗАБИРАААЛИ ПИСТОЛЕТ!!!!!!!!!! ЕГО ЗАБРАЛИ ПОТОМ.
Я НЕ РАЗОБРАЛСЯ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ ДО КОНЦА и зделал поспешные выводы!!!! Так как полиция является рагульной и они сами напрашивались. Косяк на косяке.
так пойдет??
Добавлено: 26 Сентября 2016, 15:35:30А да. Еще они регулировали перекресток в Житомире, который никогда не регулировали старые гайцы, когда вырубался светофор. МОЛОДЦЫ. правда 19 машин побили в Житомире.
Добавлено: 26 Сентября 2016, 18:32:25НА ТРОЕЩИНО забрали пистолет, а напарница СТОЯЛА В СТУПОРЕ НЕ ШЕВЕЛЯСЬ!!!!!
Теперь хунта хочет ввести призумпцию правоты. То есть эти дауны будут творить беспредел, а ты должен потом бегать доказывать, что ты не ишак. Будем надеятся НЕ пройдет.

[Krom]

Я ОШИБСЯ!!!!!  У ПОЛИЦЕЙСКОГО В ДНЕПРЕ НЕ ЗАБИРАААЛИ ПИСТОЛЕТ!!!!!!!!!! ЕГО ЗАБРАЛИ ПОТОМ.
Я НЕ РАЗОБРАЛСЯ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ ДО КОНЦА и зделал поспешные выводы!!!!

Вот этого было бы достаточно... но тебя опять несет дальше...

[nazary]

Krom, до того субєкта ніколи не дійде....останні слова Деки на брифінгу в Дніпрі говорять про все...

[Slava_DnDz]

Видео с нагрудной камеры убитого в Днепре полицейского.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=xbQpfeEcZKM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=xbQpfeEcZKM</a>

[Славік]

Тупість Хачико
http://glavcom.ua/news/dekanoidze-gotuje-paket-zhorstkih-zmin-do-zakonu-pro-nacpoliciyu-374790.html
У Нацполіції ініціюють жорсткі зміни до законодавства

Голова Нацполіції України Хатія Деканоідзе під час брифінгу, який відбувся 27 вересня, заявила про ініціативу внесення змін до закону про Нацполіцію. Про це повідомили у прес-службі Нацполіції України.

«Якщо ми не зробимо жорсткішим законодавство проти хуліганів і «титушок», ми не зможемо змінити ситуацію на краще. Зміни до законодавства будуть серйозними. Я буду ініціювати збільшення терміну затримання за хуліганство. Я буду вимагати законодавчо закріпити заборону виходу з автомобіля», — зазначила Хатія Деканоідзе, висловивши сподівання на підтримку Верховної Ради України.

За словами Деканоідзе, закон має передбачати заборону водієві залишати автомобіль під час спілкування з поліцейськими, збільшення строку затримання за правопорушення і покарання за словесну образу поліцейського.

Деканоідзе також наголосила на необхідності законодавчо закріпити поняття «презумпція правоти поліцейського» передбачена цілою низкою чинників. До них, зокрема, належать такі, як небажання підкорятися поліції при зупинці для перевірки документів, перешкоджання роботі правоохоронців під час масових заходів, а також словесні образи на адресу поліцейських та їх провокування.

Нагадаємо, 25 вересня в Дніпрі водій авто, якого зупинили поліцейські, почав чинити опір і вистрелив у правоохоронців. Внаслідок цього загинули патрульні: 27-річний Артем Кутушев і 36-річна Ольга Макаренко.

Підозрюваним, як заявила поліція, виявився раніше розшукуваний правоохоронцями Олександр Пугачов, екс-боєць батальйону «Торнадо».

Нападник перед втечею теж зазнав поранення. Після затримання його прооперували в одній з лікарень Дніпра.

Як повідомили в обласній поліції, Олександр Пугачов проходить за трьома статтями – умисне вбивство, посягання на життя працівника правоохоронного органу і викрадення, привласнення, вимагання вогнепальної зброї.

Поліція вже допитала 37 свідків у цій справі. Процедуру впізнання зловмисника пройшли три свідки, які були на місці пригоди і впізнали підозрюваного по фото. Призначено ще 23 експертизи, зокрема експертизу ДНК, ще одну дактилоскопічну тощо.

Людина перебуває в якісь іншій реальності. Замість того, щоб змінити підхід до вибору кандидатів, та краще підготувати існуючих, вона страдає хірнею. Бо ніякий закон не зупинить від таких як цей бандит і не збереже від смерті. Від цього постраждають ЯК ЗАВЖДИ звичайні водії.

[Andrew]

ІМХо і відбір треба змінювати (добирати краще) і зміни в законодавство вносити,враховуючи реалії нашого часу (на руках реально більше стало зброї)

[Slava_DnDz]

Деканоідзе також наголосила на необхідності законодавчо закріпити поняття «презумпція правоти поліцейського»

Конституция Украины

Статья 62. Лицо считается невиновным в совершении преступления и не может быть подвергнуто уголовному наказанию, пока его вина не будет доказана в законном порядке и установлена обвинительным приговором суда.
Никто не обязан доказывать свою невиновность в совершении преступления.
Обвинение не может основываться на доказательствах, полученных незаконным путем, а также на предположениях. Все сомнения относительно доказанности вины лица истолковываются в его пользу.
В случае отмены приговора суда как неправосудного государство возмещает материальный и моральный ущерб, причиненный безосновательным осуждением.

Вопрос об ужесточении действий силовиков поднял Аваков, после убийства в Днепре полицейских МВД бывшим бойцом спецбатальона МВД.
Вопрос, каким образом "презумпция правоты полицейского" могла спасти жизни двух полицейских? (газовым баллончиком сразу в окно водителя - не предлагать)
Другой вопрос, как должны были бы развиваться события, если бы патрульная не отвлекалась на разговоры с посторонним из-за которого внимание к преступнику было привлечено только после криков и вытаскивания из авто ее напарника, а следила за действиями нарушителя и страховала своего напарника так, как предписывает инструкция?

[Славік]

Slava_DnDz,
Как показала практика в Днепре и в Киеве. Особи женского пола впадают в ступор в критической ситуации. И ихний уровень интеллекта в таких ситуациях их не спасает.

[midaV]

Как по мне, у нормального,  сформировавшегося обществ реакция в аналогичной ситуации  - соболезнование семьям погибших и не более. Только у нас начинают  искать виноватых и придумывать новый закон, как панацею от всех проблем. На самом деле, закон создаст новые проблемы. 

А ведь  по своей сути, гибель полицейского это побочный эффект (издержка) выбранной им профессии. Разве нас так же волнует, сколько сегодня врачей заразятся неизлечимой болезнью от своих пациентов? Нас это совершенно не волнует, ведь у них работа такая.

 Посмотрите на реакцию американского общества, когда ветеран иракской компании застрелил 3 полицейских, а преступник убил сразу 5-х.  Это все было совсем недавно. И что после этого изменили законы или посадили всех ветеранов в психушки, нет. 
Позвоните своим знакомым в Америку и спросите,  а сколько полицейских гибнет в их стране за год, они вам не смогут ответить.   

[Славік]

Как по мне, у нормального,  сформировавшегося обществ реакция в аналогичной ситуации  - соболезнование семьям погибших и не более. Только у нас начинают  искать виноватых и придумывать новый закон, как панацею от всех проблем. На самом деле, закон создаст новые проблемы.

тут браво 

[Andrew]

Как по мне, у нормального,  сформировавшегося обществ реакция в аналогичной ситуации ...

Так нас тут,тільки вмовили стати таким суспільством...а до реалізації,ще ой як далеко...

[midaV]

Andrew, У меня складывается впечатление, что нами просто хотят манипулировать.
 
В этом месяце три водителя,  убили 8 дорожных рабочих, прямо на их рабочем месте. И никакой шумихи или бури негодования, без требований менять законодательство и без награждения именным оружием как стимула к безрассудству гражданских лиц. Несколько упоминаний в новостных лентах,  вот и все. Словно так и должно быть, но так не должно быть,  ведь это просто дорожные рабочие. Не полицейские с оружием и подготовкой, а просто мужики в кирзовых сапогах с лопатами и ломом.

[Slava_DnDz]

midaV, не манипулировать, а управлять
В одном случае - не понимаешь, что можно иначе;
В другом - не можешь иначе, хоть и понимаешь.

Гораздо проще управлять нищим народом, а если еще и с применением силовых методов правоохранителей...

[Andrew]

Andrew, У меня складывается впечатление, что нами просто хотят манипулировать.
 
В этом месяце три водителя,  убили 8 дорожных рабочих, прямо на их рабочем месте. И никакой шумихи или бури негодования, без требований менять законодательство и без награждения именным оружием как стимула к безрассудству гражданских лиц. Несколько упоминаний в новостных лентах,  вот и все. Словно так и должно быть, но так не должно быть,  ведь это просто дорожные рабочие. Не полицейские с оружием и подготовкой, а просто мужики в кирзовых сапогах с лопатами и ломом.

Ну так змінили ж законодавство за п"янку за кермом,в сторону збільшення відповідальності? Це звичайно не зупиняє закінченних відморозків за кермом,але заставляє задуматись адекватних...
Якщо змінено там ,то чому не можна в цьому випадку? Ні,ні я звичайно не за тотальну довіру поліції і надання їй безмежних прав,просто треба враховувать ,що в країні АТО,купа людей зі зброєю,і у декого взагалі відсутні тормоза...
З приводу маніпуляцій...Життя в країні по певним законам,це вже маніпуляція твоїми можливостями...тут або змінюєш країну проживання,або адаптуєшся,або стаєш законотворцем...
Добавлено: 28 Сентября 2016, 11:35:09Думки з цього приводу
https://daily.rbc.ua/rus/show/rasshirenie-polnomochiy-politseyskih-za-protiv-1474993421.html

[midaV]

......просто треба враховувать ,що в країні АТО,купа людей зі зброєю,і у декого взагалі відсутні тормоза...

Эти аргументы, несостоятельны и рассчитанные на умственно отсталых.
 
Ради интереса  зайдите на сайт национальной полиции и посмотрите, а сколько было выплачено компенсаций за гибель сотрудника при исполнении. А теперь найдите статистику за 2012год, сколько сотрудников МВД погибло при исполнении в спайное время.
За первые 22 года независимости ( без наплыва оружия  и АТО), при исполнении,   погибло 1016 сотрудников МВД.  При этом Украина была  и остается в тройке лидеров по количеству полицейских на душу населения в Европе,  больше только у двух наших соседей (авторитарные государства).

Чем больше у полицейского прав, тем меньше их у рядового гражданина.  Мне бы не хотелось, чтобы у нас стали возможны случаи, аналогичные тому,  что произошел 18 августа в  Шарлотте, США. Когда полиции застрелил 29-ти летнего глухонемого водителя Дэниела Кевина Харриса из-за того что он не слышал указаний полицейского и пытался объясниться с ним жестами.   

[Slava_DnDz]

Просто для справки.
Цифры не абсолютны. В США от рук полицейских погибло в 2016г. ок.600 граждан, 60 из которых были невооружены. За весь 2015 - почти 1000, из них ок. 90 безоружных, почти 600 с пистолетами и около 300 др. оружие.

И снова, "В США полицейские подстрелили безоружного афроамериканца"

И про полицейских.
До сентября 2016 застрелены 40 сотрудников полиции при выполнении служебных обязанностей, а по разным другим причинам, погибло 92 полицейских.
В год погибает около 150 полицейских, в основном - около 50 из них от пуль и около 70 при различных ДТП.

[Andrew]

Эти аргументы, несостоятельны и рассчитанные на умственно отсталых.

а закони в ВР приймають для вундеркіндів?
от під цим соусом їх і проведуть,не всі правда...