Тема: ВЫБОР акустики. Рекомендации.

[_Kolobok_]

Dimzzz
на 2 саба имелось ввиду - спасибо. Исправить только не могу =-(

[Maxmara]

Kolobok
Усилитель покупал в Украине?

Газовые упоры сам делал?

[Dimzzz]

Kolobok
ааа...
10" сабы в номинале 200Вт, это 12-ки 250-ти Ватовые...http://www.piti.ru/product/?id=276

Система в целом очень приличная, сабовое звено - мечта, особенно для седана... Может быть примером  на вопрос - что купить? В этой ценовой категории...ИМХО

[_Kolobok_]

Maxmara
Да - carpower.com.ua

Газовые - с капота БМВ =-)
Ну а дальше сварка и такая-то матерь =-)

Dimzzz
Дык по памяти писал - сорри =-)

[Maxmara]

С усилом Хеликс ДБ4 все понятно - очень приличная и популярная модель.Хотелось бы побольше узнать об усилителе Monacor, чем руководствовался когда выбирал данную модель(кроме того что им надо было раскачать 2 саба)

[_Kolobok_]

Maxmara
Я слушал и видел шоу-кар Монакора. Впечатлило. И кучу даташитов видел там же с полными характеристиками и замерами.
А далее - параметры, плюс гарантия.
Скажем так - звук наверное одна из тех вещей на которой не хочется очень экономить.

[Sereban]

Kolobok Генератор, аккамулятор на машине родной ?

[_Kolobok_]

Sereban
Генератор 120А =-) Эксклюзивный спец. вариант.
Аккума - сейчас стоит обычная на 60 а/ч.
И я врядли буду ставить что-то другое. Я музыку слушаю в дороге, у меня не соревновательный вариант - потому машина заведена с музыкой обычно всегда.
В крайнем случае - поставлю Оптиму в багажник лдя запитки исключительно звука - но очень в этом сомневаюсь =-)

[Sereban]

Kolobok серьезный гена  
Представляю сколько шумки, вибры ущло в багажник обезшумить .... 

[_Kolobok_]

Sereban
А стоимость этого гены =-(

Шумки и вибры - многа =-)
Но все еще не до конца закончено - я все еще в процесе.

[Sereban]

Кстати а как номер прикреплен ?

Я его и касету все проклеивал 2х стронним скотчем, крышка тоже внутри проклеена виброй и шумкой и все равно он дребезжит  

[_Kolobok_]

Sereban
Проклеен изнутри скотчем и просто прикручен к бамперу.
Но это сейчас - это после того как в *опу догнали - потом переделаю под касету подномерную снова. З.Ы. Даю хинт - тонкий поролон под номер зажатый в кассете - только кассета нужна обычная - с одной большой защелкой снизу.
У меня же крышка багажника заварена - там штатного места под номер нет. Потому он на бампере и не дребезжит.

[Sereban]

Kolobok аа точно... номер на бампере это выход

[maksim-zp]

Подскажите пожалуйста, вот к такому усилителю возможно подключить две пары динамиков с номиналом примерно по 60 Ватт и один не очень мощный саб? http://www.autozvuk.com.ua/info.php?id=4164
Или для саба лучше подбирать отдельно усилитель?

[Maxmara]

таким усилителем и один канал проблематично запитать не то что 4. попробовать конечно можно, но вряд ли результат оправдает ожидания. по моему слишком примитивный усил.

[Sereban]

maksim-zp усилитель никакой!

[-Tm@-]

Что скажете насчет мидов POWER ACOUSTIK GA 620?, пищи уже стоят POWER ACOUSTIK GST 1

[JBL]

maksim-zp для того что ты хочешь - это очень слабый усилитель.

[Maxmara]

интересно было бы услышать отзывы о сабах которые ориентированы на современные музыкальные стили(электронная музыка: техно, електро и т д). Слышал много о Vibe но они очень даже недешевы(http://avtozvuk.com.ua/info.php?id=3524), какие есть альтернативы? (интересуют только закрытие ящики)

[Dimzzz]

какие есть альтернативы?

- если для давилова, то наверное, Kiker, MTX, DD, AS Vulcan ... и т.д.

[andrik4338]

Привет всем! Раскажу как сделал я себе. Взял себе пионерчика не сильно дорогого но довольно прикольный по дизайну и по качеству звука, но хоть многое зависит от усилителя. В передние двери врезал МТХ семнадцатого диаметра хоть и пришлось вырезать в карточке дыры,так как ставив его на родное место при опускание стекла оно упиралось в магнит. На зад мне повезло чуть больше,поставил б/у 20-го диаметра круглые динамики фирмы оксиджен, снятые с авто участвующая в авто-звуке.И у соседа купил простинкий Усилитель за 100грн. Все это сам дома поставил. Чесно вам сказать саб и нафиг не нужен.

[Sereban]

andrik4338 ну нафиг это громко сказано, хотя смотря что вы слушаете и как , а в той машине с которй снимали вам 20тые динамики "снятые с авто участвующая в авто-звуке" тоже саба не было ?

[Оленевод]

20 динамики это, между прочим, всего навсего  2 саба по 8".

[grits]

20 динамики это, между прочим, всего навсего  2 саба по 8".

это и есть восьмерошные сабвуферные головки во фриэир исполнении... так что не стОит говорить, что сабвуферы не нужны... в особенности пара, которая при близком размещении дает в купе +3Дб и по звуку существенно выигрывает у сабвуфера 10 и даже 12 калибра в том же исполнении, но в единственном экземпляре.

К слову рекомендую почитать интереснейшую статью на эту тему на автозвуке.

http://www.avtozvuk.com/az/2007/05/096.html

МАЛЕНЬКИХ НЕ ОБИЖАТЬ!

Призыв, как кажется, не нуждающийся в объяснениях. Но уж если нужны объяснения - извольте...

Если оставаться в рамках социальной аналогии, то обижать маленьких нехорошо хотя бы потому, что в отличие от взрослых они, пусть и движимые лучшими из побуждений, делают часто не то. что хотят, а то, что могут. А что могут и чего не могут «младшенькие» в семействе сабвуферов, головки размера 200 мм?

Было уже говорено, и неоднократно, что от площади диффузора зависит, во-первых, чувствительность, во-вторых, максимальное звуковое давление и/или нелинейные искажения и, в-третьих, объём оформления. Не буду повторяться в рассуждениях, касающихся двух первых позиций, и сразу перейду к третьей. Эквивалентный объём, как отмечалось, с переходом к каждому следующему калибру головки возрастает грубо вдвое. Но на размер акустического оформления влияют все три «главных» параметра Тиля - Смолла, кроме эквивалентного объёма Vas, это частота собственного резонанса Fs и полная добротность Qts. Можно показать, что... (люблю это словосочетание, так же, как ещё одно: «как легко видеть...», их надо произносить, поправляя очки, а то не дойдёт). Так вот, можно показать (плюс полтора, «для близи»), что полная добротность сабвуферных головок с уменьшением их калибра имеет тенденцию к снижению, тогда как частота резонанса - к повышению. Оба фактора действуют в противоположные стороны (хотя и с разной интенсивностью), и потому мы ещё раз можем подтвердить, что необходимый объём акустического оформления для «восьмёрок» почти вдвое меньше, чем для «десяток». То есть там, где объём, отведённый под «звук», ограничен, использование экономных восьмидюймовых головок оправдано в первую очередь.

А если строгость ограничений по тем или иным причинам отпала? Непременно ли надо отказываться от «восьмёрки» и спешно обзаводиться 10 - 12-дюймовым аналогом? Альтернатива есть у любого решения, в данном случае лучшая - подобрать к «восьмёрке» пару. Два таких динамика встанут в тот же объём, что одна «десятка», а для двенадцатидюймового саба потребуется ящик вдвое больше. Это притом что суммарная площадь двух 200-миллиметровых диффузоров составит где-то 85% от эффективной площади «двенашки». Теперь вспомним, что звуковое давление определяется (кроме параметров среды) так называемой объёмной скоростью, а это произведение перемещения диффузора на его площадь и на частоту. Так что если конструкция «восьмёрок» допускает работу с таким же ходом диффузора, то пара их почти не уступит «двенашке» по звуковому давлению. Можно тот же результат повернуть иначе: у пары восьмидюймовых головок и искажения при заданном звуковом давлении будут не выше, чем у одной двенадцатидюймовой. Остался лишь один параметр, по которому головки «младшего» калибра уступают всем остальным - это чувствительность. Мы, кажется, смирились с тем, что восьмидюймовые головки пользуются «правом младшего» и работают с невысокой отдачей (чувствительностью). Или нет?

Да, чувствительность головки с восьмидюймовым диффузором при прочих равных условиях будет ниже, нежели у сабвуферов иных калибров. А если их взять две? Кажется невозможным, чтобы к.п.д. технического устройства зависел от того, сколько этих устройств взято. И тем не менее. Но тут нам опять придётся вспомнить формулу для вычисления чувствительности. С точностью до константы, характеризующей физические свойства среды (воздуха), чувствительность определяется дробью, в числителе которой силовой фактор Bl и площадь диффузора Sd, а в знаменателе - масса подвижной системы Mms и омическое сопротивление звуковой катушки Re (все параметры, кроме последнего, в квадрате). Представьте себе, что мы включили две головки последовательно: площадь диффузора увеличилась вдвое, Re - тоже, а их отношение стало вдвое больше. Так что к.п.д. как отношение акустической мощности к электрической возрос вдвое, а чувствительность (звуковое давление на ватт электрической мощности) стала выше на 3 дБ. Чудо? Нет, давно известный эффект, который по-английски называется mutual coupling (как по-русски - не знаю) и который заключается в том, что при удвоении числа головок и достаточно близком их расположении общая чувствительность возрастает на 3 дБ. Означенный эффект имеет определённые ограничения (он действует там, где произведение давления на объём остаётся константой), и это хорошо известно профессионалам от SPL, но при «нормальных» (до 140 дБ) звуковых давлениях он выполняется довольно строго. Что из этого следует? Если для двенадцатидюймового сабвуфера типичная чувствительность (в салоне!) 90 - 94 дБ, а для восьмидюймового - 86 - 90 дБ, то пара таких головок проиграет «двенашке» совсем немного.

Что же получается? Что маленькие, оказывается, могут делать всё им порученное не хуже больших? Даже, выходит, лучше: объём ящика под две «восьмёрки» будет намного меньше (мы продолжаем сравнивать с 12-дюймовой головкой). Чем-то за этот выигрыш придётся платить?

Деньгами. На подвиги, соразмерные с деяниями «больших», малыши способны, только собравшись в пары. А пара динамиков, пусть и меньшего калибра, обойдётся дороже, чем один. Впрочем, кто из нас жалеет деньги на себя, любимого, и на свои увлечения? И то, что восьмидюймовые головки не «метут» с прилавков, объясняется, наверное, недостаточной информированностью широких автозвуковых масс. Ну вот, теперь мы всех желающих проинформировали. Желающие «грузить сабвуферы парами» могут записываться. Записываться - потому, что с ходу прибрести 200-миллиметровый сабвуфер удастся не всегда, продавцы их стабильно обижают вниманием. Нехорошо, знаете ли...

В общем, не впервые мы видим, когда по-настоящему полезные вещи исчезают с рынка. В домашнем аудио это отдельно стоящие, одноформатные (и недорогие) CD-проигрыватели. У нас - автономные активные кроссоверы, притом что фильтры недорогих усилителей становятся ещё более кривыми, чем прежде. В общем, нам не без труда удалось набрать нужное количество «восьмёрок» даже на небольшой групповой тест.

А вот сейчас на фоне общего мажора придётся добавить несколько минорных нот. Похоже, что авторам разработок не всегда удаётся удержать рост частоты резонанса и одновременное снижение электрической (и полной) добротности «восьмёрок» в разумных рамках. Как результат, появляются головки с: а) отрицательным акустическим усилением при работе в ЗЯ (для этого оформления нормальным явлением мы считаем нулевое усиление) и б) сравнительно высокой граничной частотой для ФИ. Признак таких головок - высокое значение показателя EBP. Впрочем, «высокая» граничная частота - это не выше 35 Гц, так что весь информативный бас всё равно попадает в «область захвата» сабвуфера.

[Sereban]

Стояла у меня полка из 12 фанеры и два фриишных сабовых динамика, где-то здесь есть в отчете об установке, да играла неплохо, но по сравнению с сабом на 12 дюймовом динамике небо и земля!