Тема: Чи потрібно Українцям вільно розмовляти російською мовою?

[PAPPA]

Владюха, уже много раз звучали призывы закрыть эту и подобную темы. Если не ошибаюсь, даже среди жителей инета есть такой психотип - подытоживатель тем, который от имени себя делает вывод об исчерпании темы разговора и настоятельно советует закрыть ее. Ну мы-то взрослые люди и не допустип банального говнолсрача, правда?

[PAPPA]

                                                            ОЛЕКСА СТОРОЖЕНКО
                                                                  ЗАКОХАНИЙ ЧОРТ
І

Тільки й бачив я рідний край, поки ріс, а там, як оддали у службу, так і пішов, не по своїй волі, блукати по світу, як те перекотиполе, що вітер носить по степах: котишся, котишся, поки не зупинить тебе доля або не притопче лихо.

Хоч і лучалось мені деколи навідуваться у рідну Україну, так чи довго ж то спочинеш під теплим її крилом?.. І знов на край світа мандруєш до чорта з рогами! Зате ж літ у шість, а може, й більше, як із Курської губерні уїдеш у Харківську, то так тобі стане легенько, мов на крилах тебе підняло!.. Та з сього боку Харкова ще не так: з Липець наша Україна теперечки якось Московщиною дивиться - намість шинків проклята кабащина, постоялі двори на московський звичай; скрізь по дорозі тягнуться московські однокінні телеги, одна до другої попричеплювані як фіги на личку; куди не глянь - усе пилипони[1] з рудими бородами, у лаптях, аж занудить, на них дивлячись. Так, бачите, з сього боку, кажу, ще не так, а от як перехопишся через річку Харків, то хто б не сказав, що се божа сторона!..

Тут зараз починається отой великий бір, що висоні сосни аж хмару підпирають. Оце ж вам і Основа, дй батько наш Квітка збив собі з своїх повістей такий мідний човен, що до віку вічного буде плавать по плюгавій річці Леті. Отут же і вольна; сюди ж то харківські міщани і народ, ударивши лихом об землю, сходяться одвести душу і задавить горе свого бездолля. Отут побачили б ви у неділю і по празниках, скільки збирається народу! Верстов на п’ять, а може, і більш, уподовж дороги ґуля міщанство: дівчата у стрічках, у стьожках, молодиці у парчевих очіпках, у кармазинах, у глазеті; а козацтво у брилях, у чуйках фабричного сукна, шовковими поясами підперізувані; а скільки ще того лакейства у фраках та у сюртуках - мов та німота! Інші збились біля музики, садять гопака, вибивають тропака, аж лихо сміється; другі посідали купками, снідають, кружляють горілку, теревені гнуть, співають, регочуться, аж луна округи йде. їдеш було, дивишся-дивишся та й не втерпиш: вилізеш з тарантаса і підійдеш до якого-небудь товариства. “Хліб та сіль, люди добрі!” скажеш. “Спасибі, - одкажуть і просять: - Сідайте, не погребуйте хлібом божим!” Сядеш було до гурту, вип’єш корячок горілки, з’їси шматок сала, побалакаєш і свого додаси веселого слова. Боже милий, як же то вони дякують!.. Станеш прощаться, то так і загомонять: “Пошли вам, господи, усякого щастя, за те, що простих людей не цураєтесь!” Буває й таке, що яка-небудь молодиця, червона як маківка, схопиться, обійме та й поцілує на прощання. “Се, - каже, - щоб не скоро забули нашу хліб-сіль!” Сміху такого наробить вража молодиця - так усі і покотяться, ухопившись за животи. Що-то за втішні та швидкі тії харківські молодиці - нехай їм легенько ікнеться!

Проїхавши кілька верстов бором, станеш підніматься на гору. Тут вже темна соснина почина мішаться з дубом, липою, клениною, усе стає густіше, густіше; дерево переплелось вітами - як те волосся; орішник, глод, шипшина позростались, стоять, як добра огорожа. Чим дальш їдеш, тим краща врода: пішли і долинки з прогалинами, як рута, зеленими, і яри з проваллям, що як глянеш, то у голові закрутиться. Мій боже милий! що за ліс! Якого нема тут дерева! І високих, величезних, і старих, скорчених, похнюпих, що вже віку свого доживають. Інше, зламане хуртиною і опалене блискавкою, стоїть собі край дороги, як чернець; там трухлявий пень схилився, як той старець з торбою. Куди не глянь - все тебе чарує, привітає, усе тобі всміхається. Здається, сама рідна наша Україна вийшла тобі назустріч: то спогляне на тебе гарячим сонцем, то притулиться пахучим холодком із темного лісу, то промовить піснею, то озветься соловейком, жайворонком, то неначе грається з тобою: затурчить у вухо горлицею, залоскоче тихесенько вітерцем. Так тобі весело, так легенько, мов у раю!.. Душа мліє, серце труситься, токотить, буцім що до тебе промовляє; не розбереш, що воно розказує, а слухаєш - не наслухаєшся, як не наслухається мати своєї дитини, бо та мова солодша для неї од медової речі найрозумнішої людини.





II



Од’їхавши од Харкова верстов двадцять, ліс почина рідіти. З високої гори вже видко село Мерехву, з церквами, дзвіницями, садками і левадами - геть-геть розкинулось по долині. За селом блищать течії, затоки й озера Мжі. Потекла вона уліво проміж кущів верболозу і вільхи, а напроти гладко стелиться з могилами широкий степ.

Сивіє старенький, як море, мріє-мріє, поки не зійдеться з небом, а небо з землею. Гуляйте очі, гуляйте думи, як колись гуляло по сьому степу вольне козацтво.

Проїхавши Мерехву і перебравшись через плеса Мжі, виїдеш на торговий шлях, що йде у Крим. Протоптала сей шлях ще татарва, як колись ходила на наше безголов’я під Москву, палити городи і забирати у неволю хрещений люд. Скільки оком кинеш - скрізь по дорозі, як гадюка, сунуться хури: назустріч везуть шльонку, кожі, сіль, рибу; скриплять татарські гарби, запряжені буйволами і верблюдами. Із Харкова везуть усякий крам, машини, паровики, їдуть купці у Крим, у Бердянське, їдуть пани і туди, і відтіль, женуть табуни, гурти, отари, іде народ на заробітки у степи ік морю.

Кстати, кто смотрел Пропавшую грамоту Бориса Ивченко, снятую в 1974-м году, тот сразу узнает эпизод из Закоханого чорта, вставленный в повествование Гоголя. Кто скажет какой?
 

   

                                                    Григорій Квітка-Основ'яненко
                                                   Салдацький патрет

... Гай, гай! Вже і в Липцях завелися кабаки, неначе — нехай бог милує — у Расєї. Відкіля ж то се узялось? Общество нас так прикрутило, щоб, бач, відкупщик за нас, хто не здужа, зносив гроші у подушне; так узявсь не з справжніх відкупщиків, а — таки нічого гріха таїти — знайшовсь із наших, хрещених людей, що уступив у їх віру та, як той Юда, узявсь держать і Липці, і другії слободи на московський лад; і вже в них не шинок зоветься, а кабак, і там вже уся московська натура, там усе москаль наголо, як у Туреччині турки; та усе народ проворний: ні доїсть, ні доспить, усе об тім тільки і дума, щоб заробить копійку. Така вже їх московська поведенція! А як тільки нашого братчика, хоч би і у кабаці, обдурюють, так ну, ну, ну! Отсе, коли прийшов з посудиною, щоб купити до хазяйства на скільки треба горілки, та хоч трохи заслухайся або задивись, то й не доллє повної міри, та мерщій і всипа у твою посудину, і вже хоч спор, хоч лайся, а він тебе випровадить геть. Коли ж тут хочеш випити, то буцімто й добрий: за гривню зачеркне із діжки таки повнісіньку; тут станеш уси розгладжувати, та втираєшся, та поцмокаєш хорошенько і збираєшся, як то гарненько натощака вип'єш, та тільки що руку підняв, та ще і до рота не доніс, як, урагова його мати зна, де те москальча у гаспида озьметься, таки неначе як той, що... дух свят при нашій хаті!.. Підбіжить, підтовкне — плюсь! — більш половина чарки назад у діжку! Лихо, та й годі! П'єш мерщій, бо розливальщик ще стане і чарку віднімати. Випив... так що ж бо?.. Як там кажуть: по бороді потекло, а у рот не попало; а вже й не кажи, що по животу пішло; нічого було гаразд і проковтнуть. Оттака-то їх московська віра, щоб зо всякого зідрати; так куди їм і спати довго? Та таки тут спить, а тут дума: як би то і де б то поживитись.

[tan_den]

Я тоже забирал ребенка, когда русские начинали выяснять отношения... И я не терпел долго.

То есть если дети самостоятельно нормально общаются, играют вас это не устраивает?
Добавлено: 03 Августа 2012, 20:04:40

Ну так треба було зняти на відео та розмістити в інтернеті   а так просто ля-ля

Я призываю к терпимости, а ты к чему?

[Якимов]

Любі друзі! Щож далі буде з Україною??? Чи це кінець, чи це початок...

Так вот что оказывается имели ввиду индейцы майя, когда говорили о конце света в 2012 году 
Бредовее названия темы на форуме вроде ещё не встречал 

[masta4e]

Ну мы-то взрослые люди и не допустип банального говнолсрача, правда?

Тогда зачем же мы тут все собрались?

[PAPPA]

вас это не устраивает?

меня не устраивает, когда матерятся или демонстративно отрыгивают.

Тогда зачем же мы тут все собрались?

А действительно, ЗАЧЕМ?

[Vitalych]

тема про закон "Про зади державної мовної політики". тільки що по ТВІ був цікавий сюжет про економічний бік впровадження цього закону. Етикетки на товарах на 17 мовах    Документи, телебачення і тд 
Якщо не помиляюсь говорили про 17 млрд.грн.

Інформація щодо публікацій відносно обсягів коштів на реалізацію законопроекту "Про засади державної мовної політики", у якій зазначено, що реалізація законопроекту "потягне" 5-17 млрд гривень із держбюджету, не відповідає дійсності.

Про це ідеться у прес-релізі, поширеному прес-службою Міністерства фінансів:

"У зв'язку з тим, що деякі засоби масової інформації поширили недостовірні відомості стосовно оцінок Міністерством фінансів вартості реалізації законопроекту "Про засади державної мовної політики" Управління комунікацій (Прес-служба) Міністерства фінансів повідомляє наступне.

По-перше, Міністерство фінансів письмово в експертних висновках повідомило Верховну раду та окремих народних депутатів про те, що реалізація проекту закону призведе до необхідності підготовки педагогічних працівників з викладання предметів регіональними мовами, видання підручників, іншої навчальної і довідкової літератури регіональними мовами, гарантування права отримання освіти державною мовою і регіональними мовами або мовами меншин, видання документів про освіту для осіб, які навчалися в навчальному закладі з навчанням регіональною мовою за їх заявою не тільки державною мовою, а й регіональною, публікації поряд з державною також і регіональними мовами актів місцевих органів державної влади і місцевого самоврядування, виготовлення печаток, штампів, штемпелів, офіційних бланків, табличок цих органів, на переклад процесуальних, судових документів тощо.

По-друге, за рішенням місцевої ради в окремих випадках, з урахуванням конкретної ситуації такі заходи можуть застосовуватися до мови, регіональна мовна група якої складає менше 10% населення відповідної території.

Право ініціювання питання щодо застосування заходів, спрямованих на використання регіональних мов або мов меншин надається мешканцям території, на якій поширена ця мова.

У разі збору підписів понад 10% осіб, які мешкають на певній території, місцева рада зобов’язана прийняти відповідне рішення протягом 30 днів з моменту надходження підписних листів.

У зв’язку з відсутністю зазначених у пункті 2 цієї інформації даних, надати конкретні розрахунки щодо впливу даного законопроекту на видаткову частину державного і місцевих бюджетів нині Мінфін не має можливості.

По-третє, інформація щодо обсягів видатків на реалізацію даного законопроекту не була узгоджена з Міністерством фінансів, а взята із прес-релізу Комітету Верховної ради з питань культури і духовності щодо слухань у Комітеті, присвячених обговоренню проекту закону "Про засади державної мовної політики", де безпідставно зазначено: "Міністерство фінансів і Комітет із питань бюджету у своїх висновках зазначають, що реалізація проекту потребує величезних бюджетних витрат (за підрахунками фахівців від 5 до 17 млрд гривень)".

При цьому, ще раз наголошуємо, що Міністерство фінансів жодних розрахунків із цього питання даному Комітету не надавало".

http://www.epravda.com.ua/news/2012/06/22/327326/

а от іще

Співголова Харківської правозахисної групи Євген Захаров, в одному із своїх інтерв’ю зазначив, що в ухвалений спонтанно «мовний» закон повністю заснований на хибному тлумаченні Європейської хартії мов національних меншин та регіональних мов. На думку Захарова, закон «Про засади державної мовної політики» спрямований, перш за все, на підтримку саме російської мови, які ні в якому разі не є ані вимираючою, ані такою, якій можуть загрожувати які-небудь лиха. Захаров також зазначив, що не вірить у впровадження закону через надто високу вартість перекладу офіційних текстів регіональними мовами, оскільки, за його словами, коштів в бюджеті країни на це немає і не передбачається.

Так, згідно з законом «Про засади державної мовної політики», державною мовою на території України є українська. Тим не менш, за рішенням місцевої ради, в окремих випадках може також бути застосована мова національної меншини. Хоча, за законом, засідання Ради України та її комітетів ведуться на українській мові, доповідач також має право говорити іншою мовою (саме для цього передбачено переклад виступу). Окрім того, в межах тих територій, де поширена регіональна мова, в діло виробництві, у роботі та документації місцевих органів влади може застосовуватись регіональна мова. Всі акти вищих державних органів влади ухвалюються українською мовою, а публікуються офіційно державною (українською), російською, а також іншими регіональними мовами.

http://mnews.net.ua/2012/07/04/%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%83-%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96/

тобто як я і говорив, виконувати в частині інших мов, крім роійської, ніхто не буде

[electronus]

Э, какая невидаль (ц)БЫков 
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=6ZRUWQI7wgA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=6ZRUWQI7wgA</a>

[PAPPA]

Чи потрібно Українцям вільно розмовляти російською мовою?

Вільно розмовляти російською мовою Українцям потрібно лише за великої потреби і тільки за бажанням.

[absurdum]

Кстати, кто смотрел Пропавшую грамоту Бориса Ивченко, снятую в 1974-м году, тот сразу узнает эпизод из Закоханого чорта, вставленный в повествование Гоголя. Кто скажет какой?   

Ти кажеш про музик біля парому, де народ гуляв, співаючи і танцюючи?  До речі, гарні уривки ти запостив - дуже колоритно написані. Російська після них здається якоюсь штучною... це думка людини, яка є російськомовною за умовчанням. Я про себе. Отакі справи, громадо.

[PAPPA]

и кажеш про музик біля парому, де народ гуляв, співаючи і танцюючи?

Ні, то вже творчість режисера. А от по самомому сюжету Гоголь був розбавлений сценою з Закоханого чорта Олекси Стороженка, у самому оповіданні ця сцена є зав"язкою сюжета, який далі котиться до свогог фіналу не меньш цікаво, чим у Гоголя в його оповіданнях. Доречі, Олекса Стороженко та Микола Гоголь зустричалися одного разу в юнацькому віці, про що Стороженко написав у свойому оповіданні-спогаді. 

[BUGAI]

PAPPA, тобі личить українська)))

[absurdum]

PAPPA, тобі личить українська)))

Він має зрозуміти натяк ггггг

[Якимов]

Сегодня по новостям показывали наших олимпийских медалистов. Ни один не говорит на украинском, все на русском. А теперь скажите, разве радость за наших и гордость, когда флаг Украины выше всех, от этого меньше? А ещё все гордятся, что братья Кличко - украинцы, но я ни разу не слышал, чтобы кто - то осуждал их, за то, что они говорят на русском. 

[BUGAI]

Второй государственный и говорить на русском - это разные вещи!

[алик амосов]

Так если большинство предпочитает говорить на Русском  значит надо его ввести как второй государственный  ! Раз уж так исторически сложилось  .
Раз уж смотрим на мировой опыт : Канада , Швейцария и т.д.
Это не будет ущемление прав украински-говорящих  .Они смогут смотреть свои фильмы , читать книги , заполнять документы и т.д. на  любимом ими языке   
А Русско говорящие смогут всё это делать , как им привычно  на Русском . Вот это и есть демократия ! При этом прекрасно понимать друг-друга в разговорной речи .
 

[Якимов]

Второй государственный и говорить на русском - это разные вещи!

Ну спасибо, что открыл мне великое знание  А кто говорит о втором государственном  Просто Закон - херня. Он и в принципе не нужен. Потому как где говорили на русском - там и будут говорить и писать и бланки заполнять. А то что государственный язык нашей страны - это один, красивый и мелодичный украинский, так это тоже, было, есть и будет. Просто автор этой темы по моему узрел какую - то угрозу от русского языка национальной безопасности Украины.
алик амосов не соглашусь с тобой. Надо как -то сделать так, чтобы следующие поколения говорили на украинском. Нынешнее уже не переделать.
Канада и Швейцария говорят на других языках потому, как нет Канадского или Швейцарского языков. Также как нет Бельгийского или Австрийского. А у нас есть Украина и украинский язык. Это великое наследие и его надо сохранять и развивать, как идентификационный признак национальности и страны. Только вот молодёжь, у нас в Николаеве например, не хочет говорить на украинском. В школах на украинском, в жизни на русском.

[Андрюха]

алик амосов, +1

[masta4e]

чтобы следующие поколения говорили на украинском.

Выход один: зомбировать...
Добавлено: 04 Августа 2012, 21:33:18

Так если большинство предпочитает говорить на Русском  значит надо его ввести как второй государственный  ! Раз уж так исторически сложилось  .
Раз уж смотрим на мировой опыт : Канада , Швейцария и т.д.
Это не будет ущемление прав украински-говорящих 

Просто "украинский народ" ущемлен по определению и главное повод найти, чтобы попричитать за тяжку долю...

[Якимов]

masta4e, а прикинь если в Крыму сделают: государственный - украинский, а региональный - татарский. Во прикол будет, да 

[Владюха]

 Якимов,   а что Крым уже отдельно от Украины? в Крыму и так государственный украинский, а крымско-татарский нормально развивается. 

[BUGAI]

А русскоговорящих ущемляют у нас в стране разьве? Судя из постов жителей юга и востока.

[kpaxxx]

Байдуже (плевать)  +1
В стране других проблем мало что ли?

[Slava_DnDz]

А то что государственный язык нашей страны - это один, красивый и мелодичный украинский, так это тоже, было, есть и будет. Просто автор этой темы по моему узрел какую - то угрозу от русского языка национальной безопасности Украины.

+100500 и не только автор...

[Marques]

Сегодня по новостям показывали наших олимпийских медалистов. Ни один не говорит на украинском, все на русском...

чистой воды враньё... я, правда, слышал интервью только одной из наших медалисток, Яны Шемякиной, которая первой получила золото, так вот она на чистом украинском давала интервью, и это было не одно интервью, а разные, по разным каналам...
В связи с этим вопрос - нахрена говорить о том, чего не знаешь?