Автор Тема: Как вы относитесь к деятельности "Дорожного контроля"?  (Прочитано 21494 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн -Виктор-

  • Пользователь
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Киев, Днепровский
+1 отношусь положительно! немного поменяло гайцев! я один раз даже не поленился съездить к знакомому прокурору и привезти его лично посмотреть на них! Розовка село на трассе Запорожье - Мариуполь, стоит в воротах дома красная "копейка"! два гайца, который старше в домашнем, а молодой бегает и тормозит авто на "превышение скорости"! мало того что у них не было ни какого радара (сказали что он на зарядке  :)) ну составили протокол! понятно что через суд его отменили, но сам факт!
а закончилось это все банальными взятками, товарищ заработал денег, потоп попили водки!  beer2  ugaga
а не любят гайцев потому что они могут содрать денег у всех и все осознанно дают им взятку!  :-X вот так!

Оффлайн profer

  • Постоялец
  • Шанхайка 2008 г.в.
  • Авто: Aveo T255 (седан)
  • Город: Киев
Вижу как положительные моменты, так и отрицательные - 24 (36.9%)

Все хорошо когда это законно с точки зрения водителя, а не ГАЙца.
"Этими" способами разговора пользовались автоворы при перегоне авто.
Им известны ВСЕ правила, приказы, законы и т.п. Так как сами за частую выходцы из органов.

А теперь все немного по другому.
Включил запись ГАИ в лицо, а он и в штаны наклал.
Если ему боятся нечего (крайне редкость) будет все по правилам, а как рыльце в пушку - отпускает.
Я принципиально взятку не даю.
Нарушил, ГАИ не в кустах и палку не из канализационного люка высунул.
Оплачу штраф, а в других случаях "Нападение, как средство защиты" (только словесное!!! Где стаишь, кто такой, видео запись в Прокуратуру отнесу и т.д.).
Могу и без подписи)

Оффлайн profer

  • Постоялец
  • Шанхайка 2008 г.в.
  • Авто: Aveo T255 (седан)
  • Город: Киев
Я уже приводил эти примеры:
1. Гайци которые вызвали уважение: Еду, дальний переезд, уже ночь, превысил в нас. пункте (блин, только от заправки разогнался), тормозят. То, что они стояли в слабо освещенном месте, я только разноцветную палочку под носом заметил, опускаем. Итак, превысили, говорят, берут документы, оформляют, стою курю, а он на меня так пристально посматривает. При этом никаких намеков, наездов, все по деловому: превысил - получай протокол, плюс к этому эти 10 минут вернули свежесть мысли - это работа, вызывающая уважение.
Со мной точно также было ехал домой с Харькова, на подезде к Киевской области, заехал на заправку.
Выезжая дал форсаж :)
только стрелка за девяносто, смотрю стоят.... и Жезлом мне.... :)
мило побеседовали, сказали больше так не делать :) (денег не давал)

Или на Лененградке разварачивался с Воссоединения в обратное направление к Патона.
Не в своем ряду выполнил маневр...
Беседа закончилась, разяснительной работай и отпустил. (денег не давал)

Еще случай вспомнил (берите на заметку!)
еду по Воссоединения к Патона, переезжаю ж/д путепровод и тут с кустов на "фен" меня, а я по реверсивному 95.
Начал тормозить и к бровке.
Смотрю знак "ОХ" остановка стоянка запрещена.
Включаю аварийку и на первой передаче еду к остановке общественного транспорта, это 400-500 метром от них.
выхожу с машины, а они мне машу и орут "Езжай!"
:)


требуют бабло ГАИ на столько часто, как часто сам нарушаешь ПДД!
Могу и без подписи)

Оффлайн Якимов

  • Член клуба
  • "...я не люблю насилия и бессилия..."
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Николаев
Это в Николаеве, чтоли кровь на анализ берут? Не верю.
Утверждать не буду, что там они с ним делали, так как свидетелем этого не был. Но сказали что всё чисто.
А вообще тема конечно вечная. Но за 19 лет водительского стажа у меня пока не было случаев, чтобы я мог вам рассказать про "гайский произвол". Наоборот было, когда меня товарищ подвозил и мы в ДТП попали. Мне срочно надо было туда, куда я направлялся. Гаишники подсадили на попутку и я успел. За 19 лет я заплатил два штрафа, оба в принципе справедливо. Были случаи, когда нарушал, но "договаривались". Причём инициатор был я сам. Так что у меня с ГАИ на дорогах всё складывалось более - менее ровно.
Сегодня кстати видел, как служебный Фольц - Пассат кого - то с руководства Николаевского областного ГАИ (их там несколько одинаковых машин) в наглую на красном светофоре вышел на встречную через две сплошные и объехал очередь, собравшуюся на светофоре и погнал дальше, а стоящий наряд ГАИ только честь отдал. Но такие моменты ДК не высветлит ибо им разрешено только прапоров и сержантов снимать. Жаль, что у меня камеры не было, я бы снял блин.
Быть живым - моё ремесло. Это дерзость, но это в крови.

Оффлайн maxiden

  • Старожил
  • Город: Николаев
Якимов, повторюсь, но ты точно везунчик  beer2 :D

Оффлайн Якимов

  • Член клуба
  • "...я не люблю насилия и бессилия..."
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Николаев
maxiden, тихо, не сглазь  :-X  :D
Быть живым - моё ремесло. Это дерзость, но это в крови.

Оффлайн maxiden

  • Старожил
  • Город: Николаев
maxiden, тихо, не сглазь  :-X  :D

Тьфу три раза  soglasen :D

Оффлайн roadcontrol

  • Неизвестный герой
строят чисто коммерческую структуру, ИМХО
сам не единожды посылал им интересные материалы касательно нарушений как со стороны гайцев наших прав как автомобилистов, так и со стороны других карманных "коммерческих" структур, но в результате полный ноль, не публикаций, ни рекации типа: спасибо...

На сегодняшний день в почтовом ящике руководителя ДК находится ровно 844 не отвеченных письма.
Большинство из них - материалы людей, просьба о помощи и т.д. Чтобы на них ответить, обработать
все материалы и их опубликовать понадобиться не один месяц работы.

Поскольку так переживаете по поводу беспредела ГАИ и публикации статьей, предлагаю ВАМ
на общественных началах заниматься этой работой. ДК будет отправлять на ваш почтовый
ящик письма и обращения граждан, а вы их будете готовить к публикации. Договорились?

Оффлайн roadcontrol

  • Неизвестный герой
   А насчёт деятельности ДК (не смотря на конкретный позитив) - слабо верится, что держится это исключительно на энтузиазме и на желании противостоять беззаконию.

А можно спросить тогда на чем? Просто интересно мнение постороннего человека.

Оффлайн roadcontrol

  • Неизвестный герой
Согласен, что это работа ГАИ на 100% Но на каждом километре наряд не поставишь, а ДК, как общественная организация, должна стать первым союзником ГАИ, т.е.  "открывать глаза" им на слабые стороны в общей организации работы ГАИ, вскрывать "охреневших" сотрудников и помогать в профилактике правонарушений на дорогах тем же показом роликов, что вытворяют нарушители в отсутствии поблизости нарядов ГАИ с чётким высветлением номеров.

СБУ союзники ГАИ? Помогают ловить мажоров? СБУ устраивает слежки за ГАИ абсолютно так же как и ДК.
ДК занимается абсолютной той же работой как и СБУ и прокуратура только используя все возможные
способы предоставленные законом простому гражданину и журналисту.

Каждый должен заниматься своим делом. Тем более что ДК не общественная организация. Это общественный проект
в составе которого неформально есть активисты и небольшое количество журналистов. Наша задача - контроль, надзор и наказание.
Ловить преступников в погонах и добиваться их наказания. Гражданских мы вообще не трогаем. Это задача милиции.

Цитировать (выделенное)
Что касается провокации. То это например, когда вас останавливаю за нарушение, которое вы совершили, а вы вместо того, чтобы по мужски признать это, начинаете "умничать".

Беспричинных остановок ГАИ не существует

В интернете часто появляются высказывания автомобилистов о том, мол они ездят 20 лет по дорогам и ни разу их не останавливал работник ГАИ без законной причины. Таким людям абсолютно не понятны цели тех, кто борется с безосновательными остановками машин.

 Сегодня ночью, 22 августа 2011 года, работник ГАИ Киева доказал - беспричинных остановок действительно не существует. Подвергаясь смертельной опасности и мужественно противостоя злостным провокациям "Дорожного контроля", инспектор показал на примере, что каждый автомобиль останавливается исключительно законно.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=-mDwVK50a_I" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=-mDwVK50a_I</a>

Цитировать (выделенное)
Ведь наверное никто не скажет, что ГАИ нам не нужно. Ведь наверное мы все отдаём себе отчёт в том, что соблюдаем ПДД в большей степени от боязни быть задержанным ГАИ, чем от глубокого сознания необходимости их соблюдения. Что станет на дорогах в нашей стране без ГАИ, думаю страшно представить. А в деятельности ДК вижу больше желания создать хохму для эфира, чем действительно поправить ситуацию на дорогах. Короче очередные клоуны на заказ. Хотя положительный эфект конечно есть. Потому и проголосовал за п. 3

ГАИ в том виде в котором есть должна быть ликвидирована и создана абсолютно новая структура с новыми людьми.
По поводу клоунов - мы вас не оскорбляли. Хотя что с вас взять..обычный тролль провокатор.

« Последнее редактирование: 22 Августа 2011, 18:01:59 от roadcontrol »

Оффлайн roadcontrol

  • Неизвестный герой
Mol4un, телевидение - это вообще всё по сценарию. Скорее всего даже то, что нам показывают с деятельности ДК - это тоже по сценарию и может даже согласованное с руководством МВД и ГАИ, дабы потом показать, как они эти проблемы успешно решают. А мы сидим смотрим и думаем, вот блин ребята молодцы, какие смелые и умные. А то, что этим ребятам кто - то тексты пишет никто и не думал наверное. Как по мне - то это очередное шоу.

За свои слова ответите? ДК начал бороться при Ющенко, а сейчас у власти Янукович.
То есть в 2008-2009 мне тексты для ТВ писал Луценко, а в 2010-2011 Могилев?
Вам самому не смешно от такого бреда?

Оффлайн roadcontrol

  • Неизвестный герой
[А закон и его представителей всё равно уважать надо. Представьте в США кто - то полицейскому что - то рассказывать начнёт?

Уже представил:

В США работает единомышленник Дорожного контроля (ВИДЕО)

После серии сюжетов о том как "Дорожный контроль" снимает на видеокамеру нарушения работников ГАИ в некоторых средствах массовой информации стали запугивать автомобилистов. Так, в частности, продвигается тезис мол если бы "ДК" попробовал так же поснимать полицейских в США, то нас бы сразу положили "мордой в асфальт" и "арестовали на 10 лет".

Но, такие высказывания не более чем выдуманные басни.

Например, житель Нью-Йорка Джимми Джастис уже несколько лет регулярно снимает на свою видеокамеру факты нарушения полицией ПДД. При этом Джимми делает замечания полисменам из-за чего часто происходят конфликты.
Однако, не было ни единого случая, чтобы американца "положили мордой в асфальт", как любят рассказывать некоторые фанаты украинской ГАИ.
Джимми Джастис стал звездой телевидения - его приглашают в ток-шоу и показывают в новостях.
Вот, например, запись одного из эфиров:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=kp9WIz_PYl8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=kp9WIz_PYl8</a>

"Полиция в Нью-Йорке очень строгая, когда дело доходит до соблюдения ПДД. Если они поймают вас на нарушении закона, не колеблясь выпишут вам штраф. Но эти же полицейские думают, что имеют право сами нарушать законы", - пишут американские СМИ.

"И тут появляется Джимми Джастис - он со своей камерой ходит по Нью-Йорку и снимает сотрудников полиции, как они нарушают Правила. Он говорит полисменам, что им должно быть стыдно за свои поступки. Джимми американский герой, который не боится делать замечания полиции", - рассказывают журналисты.

Как видно, все страшилки представителей ГАИ не соответствуют действительности. Так что, если украинские водители хотят жить как в США - необходимо брать пример с американцев: фиксировать все нарушения ГАИ и писать по этому поводу жалобы.

Оффлайн roadcontrol

  • Неизвестный герой
[bУ нас никто не любит, когда власть имеет нас, но все стремятся поиметь власть. Но не стоит забывать, что власть всё же немного сильнее и даст поиметь себя настолько, насколько ей это выгодно. Потому все организации типа ДК находятся в нашей стране под чётким контролем власти и все эти ролики пускают время от времени, чтобы народу немного пар выпустит вот и всё.

Доказательства есть? Или это ваша бурная фантазия?

Оффлайн maxiden

  • Старожил
  • Город: Николаев
roadcontrol, Ваши некоторые высказывания тут в отношении форумчан ("бред" , "бурная фантазия" и т.д.) очень уж напоминают то, как Вы общались недавно на "Шкода-клубе" (ознакомился с этой веткой). Тут Вы - гость, а не хозяин, как на ДК. А посему посоветовал бы Вам (чисто по человечески) выбирать выражения и общаться более вежливо и сдержанно.  Иначе вполне может все закончится также, как и там (Шкода-клуб), а именно баном. А этого не хотелось бы, т.к. не получится интересной дискуссии.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2011, 18:25:34 от maxiden »

Оффлайн Лёха

  • Член клуба
  • Авто: другое
  • Город: Харків
Я считаю что ребята из Дорожного патруля очень сильно "стараются" меня даже начинает бесить ихнее чересчур предвзятое отношение к ДПСникам, очень уже они к ним придираются, ну посудите сами: ведь мы все живые люди и святых среди Нас нет, привожу конкретный пример: приехали хорошие друзья из России (друг с женой) и в процессе езды домой у жены моего друга очень сильно(!) начинает болеть живот ну я меняю направление и мчусь "по злому" (т.е. схватил пару-тройку красных, поворачивал со второго ряда и т.д. и т.п.) уже при подходе к больнице (примерно километра за 4е) догоняют меня с включенной "люстрой" Гайцы тормозят, я выхожу говорю товарищ (кажется прапорщик) так и так такое дело у девушки очень сильно живот заболел она только что из автобуса с России ехала и т.д. спешим очень сильно, отпустите пожалуйста просто говорю обстоятельства так сложились что очень надо, ну он спросил типа: не обманываешь? я говорю посмотрите на сидении сидит скорчившаяся, ну он прикинул говорит может сопроводить? я говорю спасибо не надо почти приехали один поворот остался и по прямой и меня отпустили со словами: аккуратно там, и не нарушайте больше...

так вот я к тому что сотрудник ДПС вошел в мое положение и как говорится "понял и простил"
а если бы ещё там остались по всем правилам составлять протоколы то времени мы потеряли бы уйму ещё бы и в больницу не попали.

А по поводу "разберемся на месте" то я как бы за. Ну за чем на дороге следят сотрудники ДПС? в основном за скоростным режимом и за "наданням переваги у русі іншим учасникам дорожньго руху" за скоростью не так уж и трудно следить, да и пешеходов можно предугадать заранее, а если "превысил" или "непропустил" так это сугубо личные проблемы, я вот например когда так нарушаю то я согласен "разобраться на месте" ведь я виноват, а если виноват плати и нафиг мне эти чеки, квитанции... рассчитался на месте и поехал дальше.
Другое дело когда "наделал делов" не дай бог сбил человека или ещё чего, вот тогда да нужно по полной строгости наказывать.

А представители "дорожного контроля" в некоторых своих видео нарушают правила и пытаются доказать что это не они, это что правильно?

Это мое мнение, а там хотите ругайте хотите нет... я высказался

ЗЫ чесно говоря меня настолько бесит этот дорожный контроль, что иногда хочется ихнему главному  >:( ku-ku zopa в общем мягко говоря "растолковать" что он достал уже

вот теперь точно всё  :)
Месье знает толк в извращениях

Оффлайн Лёха

  • Член клуба
  • Авто: другое
  • Город: Харків
Доказательства есть? Или это ваша бурная фантазия?

Это сурова правда жизни в нашем государстве  dntknw
Месье знает толк в извращениях

Оффлайн roadcontrol

  • Неизвестный герой
roadcontrol, Ваши некоторые высказывания тут в отношении форумчан ("бред" , "бурная фантазия" и т.д.) очень уж напоминают то, как Вы общались недавно на "Шкода-клубе" (ознакомился с этой веткой). Тут Вы - гость, а не хозяин, как на ДК. А посему посоветовал бы Вам (чисто по человечески) выбирать выражения и общаться более вежливо и сдержанно.  Иначе вполне может все закончится также, как и там (Шкода-клуб), а именно баном. А этого не хотелось бы, т.к. не получится интересной дискуссии.

Хочу обратить ваше внимание, что  еще до моего прихода Дорожный контроль, а следовательно  и меня, как его руководителя
назвали клоуном, обвинили в том что я сотрудничаю с властью, мне пишут тексты и вообще у меня коммерческий проект.
При этом обвиняющий не привел ни одного, даже косвенного доказательства своим суждениям. Банить вы можете сколько угодно,
мне все равно, а вот вашу ложь и обвинения люди оценят по достоинству. ЗАВИСТЬ ЭТО ПЛОХО.

Оффлайн roadcontrol

  • Неизвестный герой
А представители "дорожного контроля" в некоторых своих видео нарушают правила и пытаются доказать что это не они, это что правильно?

Неправильно, поскольку доказывать нарушение должен инспектор ГАИ. Водитель вообще должен общаться по минимуму.
Не доказал инспектор нарушения? Значит не имеет права писать штраф.


Цитировать (выделенное)
ЗЫ чесно говоря меня настолько бесит этот дорожный контроль, что иногда хочется ихнему главному  >:( ku-ku zopa в общем мягко говоря "растолковать" что он достал уже

И чем же я вас уважаемый достал? Если у вас есть какие то ко мне претензии, приходите на встречи ДК. Побеседуем.

Оффлайн roadcontrol

  • Неизвестный герой
Интересно узанть "зависть" к чему именно или к кому именно?

Я не знаю. Вам виднее. Єто же вы создаете темы о ДК и пишете гадости в его адрес.
Значит делаете это не просто так. Причина то есть. ДК с вами никак на дороге
не пересекается, никогда вас не обижал, не подставлял, взяток не брал. Вы вообще
вживую ДК вряд ли видели в своей жизни. Но обсуждаете его упорно как будто
каждый день с ним встречаетесь. С чего бы это?

Оффлайн roadcontrol

  • Неизвестный герой
Это сурова правда жизни в нашем государстве  dntknw

То есть я смело могу обвинить вас в чем угодно а на ваш закономерный
вопрос о доказательствах ответить "єто суровая правда жизни"?

Оффлайн Лёха

  • Член клуба
  • Авто: другое
  • Город: Харків
Неправильно, поскольку доказывать нарушение должен инспектор ГАИ. Водитель вообще должен общаться по минимуму.
Не доказал инспектор нарушения? Значит не имеет права писать штраф.

Давайте разберемся: Вы болеете за то что бы все соблюдали правила и законы установленные нашим государством, так вот Вы же сами нарушаете, а теперь вопрос: почему Вы не подъезжаете и как сознательный и законопослушный гражданин не признаётесь в нарушении, что мол так и так товарищ инспектор я вот ехал и нарушил пару километров назад, а именно превысил скорость, выпишите мне пожалуйста штраф я поеду его оплачу???
И чем же я вас уважаемый достал? Если у вас есть какие то ко мне претензии, приходите на встречи ДК. Побеседуем.

а именно своей уж очень назойливой деятельностью типа: смотрите, смотрите смотрите, нет ну Вы посмотрите(!)  какие мы хорошие и истребляем коррупцию среди сотрудников ДПС, а почему Вы не идёте выше ну вот среди чиновников например не истребляете взяточников? мне интересно почему именно ДПС?
Месье знает толк в извращениях

Оффлайн Лёха

  • Член клуба
  • Авто: другое
  • Город: Харків
roadcontrol, когда я писал про "суровую правду жизни" я имел ввиду что у Нас всё контролируется гос-вом, а не про то что Вы работаете на него
Месье знает толк в извращениях

Оффлайн Славік

  • Старожил
  • Ми не одні. (За нами спостерігають))))
  • Город: Житомир
Пофлудю и я цюцють. Это ж ля-ля посему не забанят))).
Итак ДР как и любая другая организация имеет свои плюсики и минускики это факт с которым спорить беспУлезно!
Ну Лёха, В чем то прав, а в чем то и нет. То, что они иногда перегибают палку это да (за это им большой минус) НО вот благодаря этой "волне против гаи" мы узнаем, что эти твари оказывается не имеют(ли) права беспричинно меня останавливать и проверять страховку на пути в лес по грибы или просто от фонаря проверять документы. Леха ты пойми это все равно, что ппс начнет (за підозрілий вигляд) тасчит тебя в отдел для выяснения личности, а если нет то десяточку накинь. Я уже реально вспомнил как был оштрафован на фен за 82 км (давно это было на Славке еще), а ведь я тогда еще думал блин я ж вроде держал 60км. Сейчас им бы с феном посоветовал GY{ (рус. раскл. вкл). Тут вот многие ТОВАРищи ) (шутка) говорят, а вы мол в Америке доколупайтесь до мента он вам всыпет....Да всыпет сто пудов НО их мент не будет вешать чужую скорость вам, он не будет от фонаря нюхать вас. Без подозрений не будет останавливать для проверки документов...НЕ ТАК ЛИ???
Я не за ДР и не против ДР. Я против ГАИ в том виде в котором ОНО у нас существует. НО РЕБЯТА вы поймите  дело не в ГАИ!!!! ДЕЛО в в системе в целом. Гаишник устраиваясь на работу платит взятку, нач кадров платит откат с взятки, те ище выше и т.д. и т.п. Поэтому без смены системы мы не сможем качественно изменить работу тех или иных органов.  А систему изменить ...или изменять у нас я смотрю бесполезно.  Мы можем только вооружиться знаниями "опозоренных" законов и поскольку своими действиями мы не переходим дорогу большим дядькам, одерживать маленькие победы  над маленькими представителями власти.

Оффлайн roadcontrol

  • Неизвестный герой
Давайте разберемся: Вы болеете за то что бы все соблюдали правила и законы установленные нашим государством, так вот Вы же сами нарушаете, а теперь вопрос: почему Вы не подъезжаете и как сознательный и законопослушный гражданин не признаётесь в нарушении, что мол так и так товарищ инспектор я вот ехал и нарушил пару километров назад, а именно превысил скорость, выпишите мне пожалуйста штраф я поеду его оплачу???
1. Чтобы мне такое советовать нужно для начала самим это выполнять. Вы так поступаете?
2. Я добиваюсь того, чтобы ГАИ не терроризировало людей за мелочные нарушения ПДД. Слава Богу в Киеве это частично удалось,
инспектора стали значительно меньше писать штрафов, а следовательно ДК стал ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше писать заявлений на ГАИ.
Инспектора нам по этому поводу очень благодарны.
3. Я начну ездить в ГАИ с повинной в тот момент когда ГАИ начнет писать протоколы на самих себя за все свои нарушения.
Можем начать с завтрашнего дня. Примите участие?


Цитировать (выделенное)
а именно своей уж очень назойливой деятельностью типа: смотрите, смотрите смотрите, нет ну Вы посмотрите(!)  какие мы хорошие и истребляем коррупцию среди сотрудников ДПС, а почему Вы не идёте выше ну вот среди чиновников например не истребляете взяточников? мне интересно почему именно ДПС?

Я на своем ЛИЧНОМ САЙТЕ что хочу то и пишу. Если вас что то раздражает  - не заходите на сайт ДК и все проблемы будут решены.
Или я вас заставляю читать мои публикации? Если да, то простите, я больше вас не буду заставлять это делать.

Насчет чиновников. Все написано в этой статье - ЧТО ТАКОЕ ДОРОЖНЫЙ КОНТРОЛЬ. Ч.1 - СОЗДАНИЕ

Оффлайн roadcontrol

  • Неизвестный герой
roadcontrol, когда я писал про "суровую правду жизни" я имел ввиду что у Нас всё контролируется гос-вом, а не про то что Вы работаете на него

Дорожный контроль не контролируется государством или какими то чиновниками или бизнесменами.
Дорожным контролем руководит только один человек - это я. У меня есть помощники и заместители
которые помогают мне это делать. ДК на 100% независимая структура. Все что мы делаем - это
исключительно результат наших личных желаний обусловленных нашей гражданской позицией.


!  Внимание! Размещение заведомо ложной информации (п.4.2(й) правил форума) будет наказываться в 2х кратном размере.