Автор Тема: Монті Холл і винос мозку.  (Прочитано 6247 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yevhen

  • Пользователь
  • Aveo-I 1.5LS 2006
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Київ/Бровари
Монті Холл і винос мозку.
« : 18 Мая 2011, 23:15:11 »
Ось така от задача. Мені мозок знесла капітально...


Уявіть собі шоу, троє дверей - за однією з них приз (Шевроле Авео ;)), за двома іншими призи поменше - два козли (бе-е-е)...

У Вас два ходи.

1 хід - Ви наугад відкриваєте один з призів, намагаючись виграти автомобіль.

У відповідь ведучій відкриває будь-яку з інших двох дверей, за якою (УВАГА!) гарантовано немає автомобіля (=є козел!).

2 хід - НАЙЦІКАВІШЕ! У Вас є вибір - залишитися при своїй думці, наполягаючи відкрити ті двері, які Ви обрали під час першого ходу, чи змінити свій попередній вибір, обравши інші двері, які залишилися невідкритими.

ГОЛОВНЕ ПИТАННЯ: Чи впливає Ваша тактика під час другого ходу (змінити вибір чи наполягти на своєму попередньому виборі) на ймовірність виграти автомобіль?


P.S. Скажу відразу - у вікіпедії та інших місцях Ви можете подивитися правильну відповідь (Парадокс Монті Холла). Але я б не постив би цю фігню, якби правильна відповідь не відрізнялася від очевидного рішення.
 :'( dujka wall

Оффлайн AceUA

  • Член клуба
  • Авто: Aveo T250 (1.6)
  • Город: Коцюбинське, це майже Київ
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #1 : 18 Мая 2011, 23:31:46 »
Yevhen...я б ещё раз первую дверь открыл...
...або псих, або геній...це дві крайності однієї і тієї ж сутності )))

Оффлайн Yevhen

  • Пользователь
  • Aveo-I 1.5LS 2006
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Київ/Бровари
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #2 : 19 Мая 2011, 06:35:35 »
Yevhen...я б ещё раз первую дверь открыл...

Моя перша відповідь була - пофігу! Хоч міняй своє рішення, хоч не міняй, але в кінці ти стоїш перед вибором однієї з двох дверей (тобто 50/50).

Вже другей день борюся сам з собою, доводячи сам собі, що це рішення неправильне....  :D :o

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #3 : 19 Мая 2011, 07:41:03 »
Виходячи з умов задачі
У відповідь ведучій відкриває будь-яку з інших двох дверей, за якою (УВАГА!) гарантовано немає автомобіля (=є козел!).
я б знову, відкривав би двері,які обрав в перший раз... :D
тому що, правильно було б написати в умовах задачі "у відповідь ведучий відкриває двері,за якими гарантовано немає авто".
А в умові,слово будь-які ,вказує на те,що ви вже обрали правильні двері...і ведучому не залишається іншого вибору...
ну ятд. ::) а що пише вікі? :D
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн absurdum

  • Старожил
  • in corpore
  • Авто: другое
  • Город: Варна
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #4 : 19 Мая 2011, 07:53:51 »
Парадокс парадоксом, але мізки навантажувати з ранку, не випивши навіть кави, це не парадоксально. Парадоксально інше: приходиш на роботу, збираєшся поласувати кавою, але бачиш перед собою три однакових банки з під кави. В першій кава однозначно є, в другій має бути цукор, а в третій - чай. Відкриваєш усі три підряд, а там голий вася. Цей, блін, парадокс називається "Вечірнє засідання робочої групи".
Миша: Хочеш купатися?
Толя: Я стрілять хочу!

Оффлайн Yevhen

  • Пользователь
  • Aveo-I 1.5LS 2006
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Київ/Бровари
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #5 : 19 Мая 2011, 08:30:56 »
а що пише вікі? :D

 :-X Скажу завтра...

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #6 : 19 Мая 2011, 08:50:54 »
:-X Скажу завтра...
Добре, почекаємо... :D
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн absurdum

  • Старожил
  • in corpore
  • Авто: другое
  • Город: Варна
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #7 : 19 Мая 2011, 08:55:54 »
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=3LyUi13SUyg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=3LyUi13SUyg</a>
Миша: Хочеш купатися?
Толя: Я стрілять хочу!

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #8 : 19 Мая 2011, 09:02:40 »
absurdum,пане Ігоре,а що там?...моя на роботі...не все бачить :D
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн agio

  • Старожил
    • focal
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #9 : 19 Мая 2011, 09:05:11 »
absurdum, поруч з банками не було якихось пляшок? гыгы

Оффлайн absurdum

  • Старожил
  • in corpore
  • Авто: другое
  • Город: Варна
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #10 : 19 Мая 2011, 09:13:36 »
absurdum,пане Ігоре,а що там?...моя на роботі...не все бачить :D
Там повільно, але доступно про проблему Монті Холлу.  :)

absurdum, поруч з банками не було якихось пляшок? гыгы
Вай, ти все знаєш! Молодець!  bravo Там ще були дві порожні пляшки від якогось французького сухаря та одна від Чінзано.
Миша: Хочеш купатися?
Толя: Я стрілять хочу!

Оффлайн Yevhen

  • Пользователь
  • Aveo-I 1.5LS 2006
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Київ/Бровари
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #11 : 19 Мая 2011, 09:21:55 »
Додав голосувалко...

Оффлайн Marques

  • Модераторы
  • ТурЫст www.amigo.io.ua
    • www.season.com.ua
  • Авто: другое
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #12 : 19 Мая 2011, 10:57:02 »
а я всё-таки настаиваю, чтобы за одной из дверей вместо авео было что-то поприличней - мерс или бэха  :D это сильно влияет на выбор  :)
ЖИТЬ - ХОРОШО! А ХОРОШО ЖИТЬ - ЕЩЁ ЛУЧШЕ!!!
Жизнь измеряется не числом вдохов-выдохов, а моментами, когда захватывает дух...

Оффлайн Winnie

  • Член клуба
  • Дизайню машины :)
  • Авто: другое
  • Город: Киев - Будапешт
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #13 : 19 Мая 2011, 11:00:49 »
эта задачка была в фильме каком-то, где команда студентов выставляла казино, когда они карты считали, не помню как называется. Ещё тогда голову ломали, даже решение понять логически не могли гыгы

Оффлайн Yevhen

  • Пользователь
  • Aveo-I 1.5LS 2006
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Київ/Бровари
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #14 : 19 Мая 2011, 11:09:46 »
эта задачка была в фильме каком-то, где команда студентов выставляла казино, когда они карты считали, не помню как называется. Ещё тогда голову ломали, даже решение понять логически не могли гыгы

Фільм називається "21".

Оффлайн rusta

  • Постоялец
  • гЫц
  • Город: Kieff
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #15 : 19 Мая 2011, 13:58:12 »
бомба задачка,
аж проперло  ku-ku

Оффлайн Данила-QQ

  • Пользователь
  • Keisuke Hatakeyama inspired
    • АвтоМотоГрупп
  • Город: Киев
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #16 : 20 Мая 2011, 18:22:16 »
Это не задачка. И не парадокс. Это элементарные знания теории вероятностей и умение их применять. Вот и все.
Хотя, может это потому, что у меня математическое образование? Наверное, так.
Причем проблема Холла становится все интереснее с увеличением числа дверей. Интереснее в том смысле, что чем больше дверей, тем с большей уверенностью нужно менять выбор.
Чем больше девушку мы меньше - тем меньше больше она нас

Оффлайн ^edw@rd

  • Член клуба
  • Seat Leon 2.0 FSI, АТ, Black
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #17 : 20 Мая 2011, 18:58:43 »
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=7L52m03AmEI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=7L52m03AmEI</a>

Оффлайн Фареник

  • Старожил
  • Киев. Борщаговка
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #18 : 20 Мая 2011, 19:03:57 »
Это в теории.
В практике выигрывает 1 к 100.

По поводу казино:
в красном и черном знаю способ 100% заработка( во многих странах за применение которого вас не просто выгонят из казино, а еще и обвинят в мошенничестве)

З.Ы. добавлю... не знаешь во что ходить - ходи в бубну :D
« Последнее редактирование: 20 Мая 2011, 19:06:46 от Фареник »

Оффлайн Фареник

  • Старожил
  • Киев. Борщаговка
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #19 : 20 Мая 2011, 19:11:11 »
если ведущий знает точно за какой дверью автомобиль - нужно быть хорошим игроком в покер что бы открыть нужную дверь

Оффлайн Данила-QQ

  • Пользователь
  • Keisuke Hatakeyama inspired
    • АвтоМотоГрупп
  • Город: Киев
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #20 : 20 Мая 2011, 22:38:46 »
О, еще один сладенький клиент для казино. Мы таких называли "сахарный пряник".
Нет способа 100% заработка по шансам на рулетке. Глупости. Потому что есть "0".
Фигня это все. Я 4,5 года работал крупье, и, поверь мне, мифы о 100% заработке в казино - это именно мифы. Казино выигрывает всегда, благодаря математически правильно построенной системе выплат.

А о способе увеличивать ставку на цвет на 1 шаг после проигрыша и уменьшать ее на 1 шаг после выигрыша - чушь. Я видел как люди на этой суперсистеме "заливали" по 10000 уй за вечер.
Чем больше девушку мы меньше - тем меньше больше она нас

Оффлайн Andrew

  • Старожил
  • Україна-Русь
  • Авто: другое
  • Город: БОМЖ
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #21 : 20 Мая 2011, 22:52:10 »
Дещо змінюємо умову задічі...Ви не бачили початок передачі Монті Холл,або як ведучий відкривав двері з козлом...і яка тепер вірогідність ,виграшу авто?  ;) :D Чи є зміна вибору,самим вибором? :D
Робиш - не бійся, боїшся - не роби, а зробив - не шкодуй!

Оффлайн hitmax

  • Член клуба
  • тих=о=ход
    • www.marina.com.ua
  • Город: Киев
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #22 : 21 Мая 2011, 02:57:08 »
О, еще один сладенький клиент для казино. Мы таких называли "сахарный пряник".
...Я видел как люди на этой суперсистеме "заливали" по 10000 уй за вечер.
По-моему, общеизвестный факт  - классный крупье может повлиять на выпадение нужного цвета. Причем мошенничества тут нет. Только ловкость рук.
Cheers,
Max

Оффлайн Данила-QQ

  • Пользователь
  • Keisuke Hatakeyama inspired
    • АвтоМотоГрупп
  • Город: Киев
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #23 : 21 Мая 2011, 07:58:36 »
Andrew, а зачем так много ржачных смайликов? Бугагашечки, как смешно!
Даже если не знать математику, то видео же все равно объясняет.
Ладно, попробую разжевать.
Мы выбираем одну дверь из трех, вероятность нахождения авто за каждой из них равна 1/3.
Ведущий затем открывает одну из оставшихся, вероятность нахождения авто за ней все та же 1/3. До тех пор, пока мы не узнаем, что там козел. Вероятность нахождения авто за ней становится равна 0, но это также значит, что раз за выбранной вами дверью вероятность остается равна 1/3, то за оставшейся она становится равной 2/3. И нужно обязательно менять выбор.

Hitmax, это не факт. Это чушь. Поверь мне.
Чем больше девушку мы меньше - тем меньше больше она нас

Оффлайн Yevhen

  • Пользователь
  • Aveo-I 1.5LS 2006
  • Авто: Aveo T200
  • Город: Київ/Бровари
Re: Монті Холл і винос мозку.
« Ответ #24 : 21 Мая 2011, 09:20:16 »
Andrew, а зачем так много ржачных смайликов? Бугагашечки, как смешно!
Мы выбираем одну дверь из трех, вероятность нахождения авто за каждой из них равна 1/3.
Ведущий затем открывает одну из оставшихся, вероятность нахождения авто за ней все та же 1/3. До тех пор, пока мы не узнаем, что там козел. Вероятность нахождения авто за ней становится равна 0, но это также значит, что раз за выбранной вами дверью вероятность остается равна 1/3, то за оставшейся она становится равной 2/3. И нужно обязательно менять выбор.


Мені для переконання власної інтуїції прийшлося вдатися до двох методів.
1 - метод аналогії (з мільйоном квитків миттєвої лотереї, з яких виграшним є лише один. У Вас є можливість вибрати один білет з мільйона, а у Вашого кума Миколи - можливість забрати інші 999 999. Потім ведучій забирає у Миколи 999 998 ТОЧНО не виграшних квитків. Питання - чи варто мінятися з кумом Миколою квитками? Я для себе зрозумів, що варто. Інтуїції цей факт легше сприйняти).

2 - комбінаторий метод. Для цього я дав собі відповіді на чотири запитання:
Що я виграю, якщо:
а) вкажу спочатку на двері, де є козел, і потім залишуся при своєму виборі (відповідь - козел).
б) вкажу спочатку на двері, де є авто, і потім залишуся при своєму виборі (відповідь - авто).
в) вкажу спочатку на двері, де є козел, і потім поміняю вибір (відповідь - авто).
г) вкажу спочатку на двері, де є авто, і потім поміняю вибір (відповідь - козел).

Тобто висновок, можна зробити такий - щоб виграти авто, треба АБО вказати на авто і потім залишитися при своєму виборі АБО вказати на козла і потім поміняти свій вибір.

І тут все стає просто: ймовірність під час першого ходу вказати на козла становить 2/3, а вказати на авто - 1/3. Отже, якщо потім весь час міняти вибір, ймовірність виграти авто - становить 2/3 проти 1/3. PROFIT!  bravo  vcool

Ось тут, до речі, можна перевірити експериментально: http://sergey-a.ru/paradox/Untitled-2.html



!  Внимание! Размещение заведомо ложной информации (п.4.2(й) правил форума) будет наказываться в 2х кратном размере.