Тема: Ветка отрицательных эмоций

[Andrew]

А не цена на проезд в метро (к примеру) будет одинакова с средним заработком за день... Это же маразм..

Ну от зараз вона відповідає? ні,ну то нащо про це писать ? Не буде коштувать мінімальна зарплата ,одному проїзду в метро,ніколи.

[midaV]

К@питошк@, Социальный популизм уже закончился, больше под эти идеи денег не дадут. Так что пора жить как зарабатываем.  Бесплатного ничего не бывает. Если один не платит полную стоимость услуги, значит за это платит другой потребитель услуги.

[К@питошк@]

Andrew, Ты за пределы Киева давно выезжал? Знаешь сколько получают в глубокой периферии? Ну вот, а про метро я написал к примеру... Хотя если сейчас сделать по 3 евро, как есть в некоторых странах, то будет и такое...
midaV, Я это понимаю, но это нужно делать не так как у нас делается, а постепенно.

[midaV]

К@питошк@, Согласен, надо делать постепенно. И именно под эти плавные изменения мы взяли почти сотню миллиардов долларов в виде «обезболивающего».  Но оказалось, что десятилетиями ничего не делали и нам опять нужны кредиты для смягчения болезненных реформ чтобы к ним приступить.
Но кредиторы стали умнее, они теперь требуют реформ, а потом дадут «обезболивающее». Это как в с алкоголиками рассчитываются, только после окончания работы.   

[hamerok]

 
Короче - хочешь вкусно кушать? Ездить на авто? Иметь собственное жилье? Хорошо работай! Государство никому ничего не должно! Пора бы это уже усвоить.
Хочешь быть в Европе - придётся платить как в Европе.
Хочешь хорошую медицину - медицинское страхование в помощь!
Хочешь достойную старость - страхуйся, откладывай на депозит и т.д....
Совка нет - пора просыпаться. Согласен - за стариков обидно  . Страны, которая им обещала достойную старость и бесплатную медицину - уже нет.
Простите - вырвалось.

Пост не пытается освятить политическую ситуацию в стране. Просто достало нытье, такое как "это дорожает!", "то дорожает!", "правительство не помогает!", "пенсионный возраст растёт!"...

Цены будут расти ВСЕГДА! И с этим нужно смириться! Или идти в политику и ....
...дальше не буду. 

может сложится мнение, что я пытался кого-либо обидеть словом "нытье", но это не так  . Никаких переходов на личности - не подразумевал.
 
Мир, дружба, жвачка!
 

[Ronin]

миллиардов долларов в виде «обезболивающего»

только "организм" уже к той дозировке обезболивающего привык и теперь надо увеличивать дозировку 

[К@питошк@]

... Это как в с алкоголиками рассчитываются, только после окончания работы...

Четкий пример!

[Andrew]

hamerok + мульйон!
Капітошко в глубинке метро нет 

[К@питошк@]

Andrew могу организовать бесплатную экскурсию занедорого

[hamerok]

Andrew могу организовать бесплатную экскурсию занедорого

А куда возишь? Так чисто FYI....

Отправлено с моего HTC Desire S через Tapatalk

[К@питошк@]

hamerok Все вопросы по поводу групповых экскурсий - в личку.

[Slava_DnDz]

Короче - хочешь вкусно кушать? Ездить на авто? Иметь собственное жилье? Хорошо работай! Государство никому ничего не должно! Пора бы это уже усвоить.
........
Хочешь достойную старость - страхуйся, откладывай на депозит и т.д....
Согласен - за стариков обидно . Страны, которая им обещала достойную старость и бесплатную медицину - уже нет.
..........
Просто достало нытье, такое как "это дорожает!", "то дорожает!", "правительство не помогает!", "пенсионный возраст растёт!"...

Цены будут расти ВСЕГДА! И с этим нужно смириться!

Вот как раз и проблема в стариках. А еще есть те, кому еще только 45 и которые никому уже не нужны, в случае когда те потеряли работу в связи с сокращениями.
Минимальная пенсия 950 грн (менее 70 евро), а это огромное количество наших граждан-пенсионеров. Те, кто работают не на самых низкооплачиваемых работах, получают пенсию не намного выше минимальной. 
Пенсия которую получает пенсионер - примерно менее 50% от его зарплаты.И это на момент начисления. А с годами и эта сумма обесценивается (ежегодные надбавки 10-20 грн это ерунда). Средняя зарплата по Украине - 3150 грн (и это Госкомстат, по пенсионному фонду это еще меньше на ок. 300 грн). Но эта цифра учитывает зарплаты в Киеве (ок.5 тыс), а исключив только один этот город, средняя зарплата будет уже 2700, да и то, только потому, что есть еще неплохие зарплаты (чуть за 3 тыс) в Киевской, Донецкой, Луганской, Днепропетровской и Запорожской областях. А ведь есть и другие области. Минимальна ср. з/пл в Тернопольской области - 2200 грн.
И государство как раз ДОЛЖНО обеспечивать достойную старость, как это делается в других цивилизованных странах.
Если немец по каким-то причинам не наработал стаж, он в любом случае получит 350 евро. (минималка), а также ему будут оплачивать жилье (норма площади - 56 кв. м на человека) и коммунальные услуги. Такие же условия у многочисленных эмигрантов (хотя это не пенсия, а социальное пособие)
Пенсии и пособия пожилым людям в США стартуют от $300. Это для тех, кто ни года не отработал на благо Америки и не может претендовать на помощь штата. Если есть хотя бы небольшой стаж и право на доплаты, то будет около $600.
Средние пенсии в Европе

[hamerok]

...
И государство как раз ДОЛЖНО обеспечивать достойную старость, как это делается в других цивилизованных странах...

Блин, лучше не буду начинать...

Скажу только одно:
Проблемы есть. Решаться они будут. Вопрос "как" и "за чьи деньги" и "как быстро".
Нужно трезво сравнивать страны. В инфографике не указано в каких размерах взымаются налоги, какие цены и т.д....

Отправлено с моего HTC Desire S через Tapatalk

[Gang]

... В инфографике не указано в каких размерах взымаются налоги и т.д....

Та, налоги у нас нормальные взымаются - по максимуму. Только чего-то многие боятся их платить.

[hamerok]

Та, налоги у нас нормальные взымаются - по максимуму. Только чего-то многие боятся их платить.

Точка. Дальше не буду. Не хочу

Отправлено с моего HTC Desire S через Tapatalk

[Slava_DnDz]

В инфографике не указано в каких размерах взымаются налоги, какие цены и т.д....

В Германии солидарная система. В пенс.фонд взимают 9,8% от работающего и столько-же от его работодателя.

[midaV]

Slava_DnDz, Обратите внимание, что в цивилизованных странах достойную старость обеспечивает не государство, а сам пенсионер, своими сбережениями. Человек сам решает, какой у него будет размер пенсии.  Цивилизованное государство гарантирует минимальную социальную пенсию, этакую отправную точку для очень скромной жизни. При этом немец начинает ее получать только с 67лет.

[Slava_DnDz]

в цивилизованных странах достойную старость обеспечивает не государство, а сам пенсионер, своими сбережениями.

Пенсионная система Германии основана на принципе солидарности поколений – работающие оплачивают содержание нынешних пенсионеров в госфонд, потом из него же получают свою пенсию. Как это сейчас и у нас. В дополнение к государственной существует производственная пенсия от предприятий, многие работающие участвуют в негосударственных пенсионных фондах и имеют личный пенсионный план. В итоге среднестатистический немецкий пенсионер получает более 1200 евро в месяц

[midaV]

Slava_DnDz, Спасибо что так исчерпывающе подтвердили написанную мною информацию, что немецкий пенсион лично позаботился о своем пенсионном будущем и откладывал деньги на старость. У немцев очень популярны швейцарские пенсионные фонды.     

[Slava_DnDz]

midaV, у нас то-же самое Зависит от стажа, от зарплаты (коэф.трудового стажа, коэф.зарплаты) и сейчас начинается еще и накопительная система пенсион.обеспечения. Разница лишь в том, что бОльшее население имеют зарплату, которая обеспечивает только (практически) минимальную пенсию (прожит.минимум) или немного выше. И НАШ прожиточный минимум, вовсе не обеспечивает тот минимум, который придется платить при всех европейских расценках( в частности ЖКХ).

[midaV]

Slava_DnDz, Ну это уже проблема тех кто соглашается работает за зарплату в конвертах или чей уровень знаний, навыков, производительность труда не позволяет претендовать на должности с высоким уровнем оплаты труда. Тут кто на что учился.

У меня был визит на индийский завод, Там мне запомнился очень примечательный факт. 2 человека изготавливали сварную конструкцию для погрузки, через 45 дней такую варили трое наших ребят на востоке Украины для выгрузки. Так вот 2 индуса при 43градусах Цельсия изготовили ее за два полных рабочих дня. Наши парни уложились за неделю, с обеденными перерывами, постоянными перекурами, разборками и матом, хождением за каждым электродом в другой конец цеха и постоянными взглядами на часы. При этом они постоянно сетовали, что у них очень маленькая зарплата, тогда было 300 долларов в месяц. Индусы получали по 450 долларов в месяц. Но они зарабатывали сами и позволяли заработать владельцу завода, таким людям не жалко и заплатить.   

[Slava_DnDz]

Наши парни уложились за неделю, с обеденными перерывами, постоянными перекурами, разборками и матом, хождением за каждым электродом в другой конец цеха и постоянными взглядами на часы.

Это еще одна проблема при переходе к европейским ценностям
А вот по поводу "тех кто соглашается работает за зарплату в конвертах или чей уровень знаний, навыков, производительность труда не позволяет претендовать на должности с высоким уровнем оплаты труда." Так на конверты идут как раз молодые работники (работодатель так уклоняется от непомерных налогов), для тех, кто уже завершает свою трудовую деятельность (или уже завершил) никаких конвертов не было и далеко не все работают начальниками (что естественно). Вокруг меня работают сотни людей (рабочих с техническим и даже с высшим образованием, более глубоким, чем у "нынешних инженеров" с купленными дипломами) и получающих зарплату, которая позволяет получить пенсию не более 1,5 тыс грн (несколько человек недавно оформили). А те, кому предстоит оформляться через год-два, с ужасом смотрят в свое будущее. Для огромного большинства, родившихся до 70-х больше подходит не "кто на что учился", а "хоть работай, хоть сачкуй - все-равно... минималка"

[midaV]

Slava_DnDz, Тут проблема не в переходе к европейским ценностям, а в том, что малоэффективная экономика задавлена налогами и от этого еще больше страдает ее эффективность. А еще есть вопрос того, что эта экономика производит, для каких рынков. Все хотят жить хорошо, но для этого надо не просто работать, а обеспечивать результат.  У наших работников такого понимания минимум, они хотят получить деньги за то, что доставили свое тело к рабочему месту. Но главная проблема, это необъяснимое чувство того, что им все должны.

[Slava_DnDz]

midaV, люди бывают разные. И не виноваты труженики в малоэффективности экономики, виновато в этом государство. Вот оно и обязано проявлять теперь заботу о поколении, которое выполняло все нормы труда. Но в итоге, получат они скудное существование с мизерной пенсией.

[Vanya66]

midaV, люди бывают разные. И не виноваты труженики в малоэффективности экономики, виновато в этом государство. Вот оно и обязано проявлять теперь заботу о поколении, которое выполняло все нормы труда. Но в итоге, получат они скудное существование с мизерной пенсией.

Схильність чекати чогось від держави - чисто російський менталітет ! ( результати соцопитувань! Не я придумав!) Краще живуть ті народи , що  не чекаючи подачок , сумлінно працюють все своє життя! Німеччина і Японія - живий приклад (  і не тільки вони) !