Тема: Заемщиков будут выселять с квартир даже с маленькими детьми.

[centre]

PAPPA, сори, если зацепила.

Просто очень часто списывают не желание иметь второго ребенка на нет денег. Сама именно сейчас решаю для себя этот вопрос. Но отвечаю себе честно, второго потянем всегда. И дело не в деньгах. А в других страхах.
И в 90 таки была с мамой. Без папы уже. Он в 91 умер. А у нас в семье 3 детей: 17 лет, 15 лет и годик. И ничего - ШОКОЛАД не жрали. Но жили нормально!
Хотя с тобой согласна, квартирный вопрос (дом) - крайне важный. И не важно Киев, Харьков, Белая Церьковь, Одесса или хутор Ленино.

Фареник, далеко не ходим. Мы купили квартиру и потеряли на ней сейчас 30 тыс. Т.е. елси мы ее сейчас продадим, как раз вернем все деньги в банк. И все ни жилья, ни 3-х лет выплат. Курс я молчу, брали по 4.8. Сейчас платим по 7.95 в этом месяце. Но все это риски!!! Никто не мог предположить что так будет! просто все мои друзья квартиры брали в кредит (или им купили родители. Но этих меньше.) И почти все попали и на курсе и на стоимости квартиры!

[PAPPA]

centre, проехали... Я только в 95 квартирку получил, на заводе за нее известь глотал несколько лет. До этого скитание по квартирам и общагам, и много чего не печатного. Обжились, можно бы и второго, так пошли другие испытания, и так с периодичностью в пару лет, а потом уже поздно стало.
Но про этот кордебалет с ипотекой я знал еще в 2005-м. В 7-м я запретил сыну брать что либо в кредит, и он до сих пор благодарен мне.
Априори ипотека это развод и кабала, и расчитывать, что как раз ты и проскочишь - бред. Вот если бы я не жрал известь в начале 90-х за квартиру, а жил в родительской и думал не о ночлеге, а о бабках, я бы был огого где. Тот кто горбом заработал себе небольшую квартирку, никогда не заложит ее ради чего-то большего, потому что в памяти отпечатались и ночи на вокзале с 4-х летним ребенком и узлами, и выселение из общаги, которую уже ламают на капремонт, и драки с хозяевами... А тот кто сего не нюхал, позарился на большее, таких мне не жаль, пусть и их жизнь теперь учит.

[mats]

Вот что я вам скажу..У меня в жизни было два авторитета,чьи слова для меня были как псалмы для священника..Отец учил:"Сынок!Прежде чем одалживать,ты должен четко знать, с чего и как ты будешь отдавать долг..Если только есть сомнения или неуверенность,не смей даже думать об этом! "А бабулечка моя, любимая, говорила:"Если ты до сих пор прожил без этой вещи,то и еще проживешь..нет необходимости одалживать на нее.. будут свои деньги - купишь!" Квартирный кредит,вещь оч серьезная..и риск остаться с семьей на улице оч велик..да и другие кредиты,мене глобальные,могут "сюрприз преподнести"..а то нахватаются долгов,как собаки блох,а потом начинаются причитания..   

[hitmax]

mats
золотые слова! Респект твоим предкам мудрым.
квартира в кредит - только не в нашей стране. Хотя у меня есть други, которые ввязались в кредит на 30 лет сумма 90000$ - брали естесственно до кризиса. Говорят: ну если не выплатим - так и будет, будем и дальше ютиться с родителями (с ребенком малым). А так - жить-то хоцца отдельно! А доход у них даже не дотягивает до ежемесячных платежей!!! Помогают родители малехо. Я вот даже не знаю что и думать. Я бы никогда в жизни...

[centre]

mats, я согласна и это единственно правильная позиция. Одно но! Жизть очень быстро проходит. И жить хочется.

Просто нужно считать риски. И я думаю, что честно насобирать на квартиру (без помощи со стороны) крайне -крайне сложно.
Из моих друзей могу вспомнить всего пару случаев, кто купил квартиру без кредитов и/или первичной помощи.
Я видела такие варианты покупки:
1) насобирали на первый взнос и кредит
2) родители дали(помощь со стороны) и кредит
3) родители дали (помощь со стороны), продали, купили большую по площади
4) помощь со стороны (родители, любовники)
5) и крайне редко: насобирали и купили квартиру.

А по поводу невыплат по кредитам. У нас безобразие творится, когда на официальную справку с доходом в 2500 грн. выдавался кредит в 50000 доларов!!! Остальное типа левые доходы. Понятно, что по такому кредиту вероятноятность невозрата крайне высока.
 Не хочу никого обидеть, но это чистый фрод со стороны кредитного менеджера.

Бред в банковской системе!! Когда кредитным менеджерам выдавали премии от количества выданных кредитов. И понятно, что никто не удосуживался как следует проверять заемщиков. Поэтому сейчас такой уровень невозвратов. Надеются многие, что "жить станет лучше", а в нашей стране это не предсказуемо!

PAPPA, жизнь всех учит. Кого-то больше, кого-то меньше. Мне лично не жалко только самонадеянных идиотов, которые думают "авось проскочим". А если людей кидают (тот же частично Элита центр), мне очень-очень жаль. Я сейчас не говорю о 10-15 квартирах от одного покупателя. Я говорю о людях, которые заложили свою квартиру, взяли кредит, вложили в Элиту и сейчас выплачивают и кредит и без квартиры остались. Знаю такую семью. Детям хотели помочь . Мне их очень жаль. Чистое попадание!

[Beat]

дик, тут некоторые очень критично высказываются о кредите на 30 лет, скажите тогда пожалуйста где молодая семя может взять со старта 50 тыс. баксов, что бы купить хоть бы однокомнатную квартиру, в панельном доме, и площадью 30 кв. м., а это МИНИМУМ!!, а хочется 3 комнатную, и детей двоих, и что бы всем было комфортно, а это уже от 90 тыс., а их де взять ? это нужно почти каждый месяц откладывать хотя бы 10 000 грн. и так лет 5-7, это реально ?

[hitmax]

где молодая семя может взять...

Сорри, что выдернул из контекста.
Ответ - нигде. Или ждать и копить. Ну а пока суть да дело - жить:
1) Под Киевом. А в Киев - на маршрутке (машине).
2) Снимать в Киеве.
3) Снимать под Киевом. В Киев - на маршрутке (машине).
Видите, Beat, какое тут ключевое слово? Правильно, "Киев". Красиво жить не запретишь. Ну а не тянешь - живи под Киевом, трать намного меньше денег на съем, продукты, одежду - копи на квартиру в Киеве.

[Фареник]

Вопрос мог бы быть решенным если бы применили практику СССР - квартира в рассрочку без процентов по государственной программе.
Мысли вслух.

[Beat]

hitmax, да, я не с Киева, со Львова, но у нас цени тоже капец какие. Вот например, однокомнатные квартиры,  в спальном районе, в панельных домах, в которых срок амортизации уже не подходе. Как ведите не так уж отличаются от Киевских.   

Вот у меня жена и маленький ребенок, поженились год назад тому. Жена не работает, так как сидит с ребенком (4мес).
Снимаем квартиру во Львове, 2000 грн + КП 400 грн + питание  + бензин + на ребенка + отдохнуть хоть иногда хочется, и того выходит порядка 4500 грн. + нужно что то и откладывать на форс-мажорные обстоятельства.

Но сколько можно жить в чужой квартире ? год, пять, 20 лет ? как свою купить ? и за что ? 
+ не дай Бог потерять работу, заболеть, то чем платить за аренду ?   

Не знаю какие у вас средние З/П в Киеве но у не ахти =( ... вот такая гребеная страна ( 

[u-n-o]

Ну хорошо, у меня не все так плохо, тем не менее... купил я Авео
"взял кредит - сам дурак" - да, не спорю, но денег было копить еще полгода, а ездить хотелось уже не на чем
"никто не заставлял" - как бы и так очевидно
"в долларах" - конечно в долларах, брал бы в гривне было бы еще хуже, даже с курсом 8.0, ибо ставка в 2 раза как минимум выше была, и гасить только проценты 3 года из 7 (расписанных в договоре) вообще не комильфо. Если бы взял в гривне все равно был бы должен банку больше, чем на данный момент.
Что плохого в кредитовании как системе в принципе? Я позволяю заработать на себе, мне дают хорошо пожить уже сегодня.
Что плохого в кредитовании в этой стране? Мне дают хорошо пожить сегодня, а я позволяю себя в итоге лишить всего. Разница чувствуется?
Какая х. разница взял ты кредит или нет. Если скажем в социально защищенной стране людей хотябы откармливают для того чтобы срезать стейк, то в нашей просто рубают кости на бульон.

[centre]

Если скажем в социально защищенной стране людей хотябы откармливают для того чтобы срезать стейк, то в нашей просто рубают кости на бульон.

Шикарная фраза, пишу в блокнотик, буду плагиатить. 

[skuk]

u-n-o , 100%.

[Igorbel]

Никого не хочу обидеть! Все сунутся в Киев ради чего? Снимать жилье, купить квартиру в кредит? При этом попасть на кидок!!  Вместо того, чтоб жить у себя на родине и подымать родные места., купить квартиру на много дешевле и воспитывать детей! Конечно когда спрос, цены растут на аренду и на жилье! Для самих же киевлянинов с работой, решить жилищный вопрос становится труднее из-за большого наплыва приезжих!

[Фареник]

Igorbel, золотые слова.
А теперь глянь сюда я че надыбал:
http://demoscope.ru/weekly/2010/0435/gazeta027.php
Найти работу в большом городе и улучшить условия собственной жизни — один из самых главных факторов, заставляющих человека сменить место жительства. И чаще всего переезжают граждане из сел в города и мегаполисы, где больше возможностей и перспектив. Однако, по последним данным Министерства Украины по делам семьи, молодежи и спорта, сегодня у нас наблюдается обратная тенденция: растет число людей, уезжающих из больших городов в небольшие районные центры и села. Так, за первое полугодие этого года миграционный прирост по Киеву составляет минус 416 человек, а вот население области увеличилось более чем на тысячу человек.

[skuk]

Я хотів сказати про таке. Винен у тому, що не зміг передбачити, що його (майже всіх) знову кинуть, кожен сам! Але... Пригадайте, що зробили УСІ банківські установи незалежно від того у якій валюті був виданий кредит? Правильно, підняли відсоткову ставку за користування кредитом! Причому в односторонньому порядку і ультимативній фомі! Нехай це прописано у їхніх підступних договорах. Та де ж... незнаю як сказати... совість, чи що?
На власному прикладі. Станом на січень 2009 р. я був винен за авто приблизно 7 з половиною тисяч америковсівських грошей. Банк запропонував сплачувати на той момент за курсом 9,2 і обов'язково підписати додаткову угоду на +6% до існуючоі ставки... Моє пояснення було лаконічним: за таким сценарієм я не гратиму, аі якщо нічого найближчим часом не зміниться - забирайте тачку і анульовуйте кредит. Крім неї самої мого в заставі нічого немає. Вільні. Я чесно не платив 5 місяців. Мій босс, дай Бог йому здоров'я, викупив мені машину з кредиту, причому банк анулював будь-які штрафні санкції за несплату попередніх періодів. Тепер я віддаю частку з зарплатні.
То хто ж винуватець ситуації? Держава, яка підвищила курс удвічі? Банк, який збільшив відсоток наполовину? Чи я, людина, яка працює, чесно (!) платить податки, народжує і виховує дітей?
П.С.: До речі, самого раптом зачепило. Щомісяця сплачував державі з зарплатні більше, ніж за кредитом... Де справедливість? За що мене (і інших) так?

[skuk]

Igorbel, невже в Києві всі кинуті це тільки приїзджі? А у місцевих все є і вони не в такому самому становищі? Чи може на перифирії це всіх обійшло? Я народився у Києві і все життя прожив тут! А до того як придбав житло батькова готельна 16кв.м. у спадок на мого брата, мене, і усіх моїх дітей... Мені не треба покращення житлових умов? А батька, до речі, колись кинула на житло держава... СРСР звалася...

[_Kolobok_]

Ставки по гривневым кредитам выросли гораздо меньше чем курсовая разница+рост ставок по долларам. Это так - к сведению.
А с учетом того что 50% имеют оклад +/- привязанный к доллару - то гривневый в любом случае был бы выгоднее для вас. Да и к тому же - з/п то те же 50% получают в нац. валюте но по курсу.
Вообщем ладно. Это опять бесполезные суждения.

[Igorbel]

skuk,  меня как киевлянина, тоже волнует квартирный вопрос. Я просто констатирую факт! от чего беды!

[Пастер]

П.С.: До речі, самого раптом зачепило. Щомісяця сплачував державі з зарплатні більше, ніж за кредитом... Де справедливість? 

в таком случае у тебя совсем не плохая зарплата...

[Пастер]

centre, проехали... Я только в 95 квартирку получил, на заводе за нее известь глотал несколько лет. До этого скитание по квартирам и общагам, и много чего не печатного. Обжились, можно бы и второго, так пошли другие испытания, и так с периодичностью в пару лет, а потом уже поздно стало.
Но про этот кордебалет с ипотекой я знал еще в 2005-м. В 7-м я запретил сыну брать что либо в кредит, и он до сих пор благодарен мне.
Априори ипотека это развод и кабала, и расчитывать, что как раз ты и проскочишь - бред. Вот если бы я не жрал известь в начале 90-х за квартиру, а жил в родительской и думал не о ночлеге, а о бабках, я бы был огого где. Тот кто горбом заработал себе небольшую квартирку, никогда не заложит ее ради чего-то большего, потому что в памяти отпечатались и ночи на вокзале с 4-х летним ребенком и узлами, и выселение из общаги, которую уже ламают на капремонт, и драки с хозяевами... А тот кто сего не нюхал, позарился на большее, таких мне не жаль, пусть и их жизнь теперь учит.

капец просто, тебе государство дало квартиру в 30 лет, да ещё в 95г. (вскочил в уходящий поезд) просто так, а не за глотание чего то там, а ты тут ещё поучаешь тех кто за квартиру заплатил, куда мы катимся 

[PAPPA]

Beat,  не путай свою нужду в жилье(в чем тебе глубоко сочувствую, бо знаю на собственной шкуре) с правилами современной ипотеки. Думай и делай выводы, ищи возможности. Сейчас без посторонней помощи легально заработать нельзя, только в кабалу занимать. Тут только по схкме hitmaxа, я только могу продолжить - есть села, где дома копейки стоят, и там люди живут.
u-n-o, твои рассуждения я понимаю и разделяю, но если ты не "бездомный", то кредит на машину так, детский лепет. Была возможность взять Авеху в кридит или десятилетнюю шестерку за нал, ты все правильно посчитал и принял решение, уважуха. Теперь  ты киваешь только на себя и не ждешь поблажек по кридиту, еще одна уважуха.
Дальше все ораторы высказались так как и я думаю.
А вот Пастер меня озадачил... Да, некоторых поучаю. Может мой опыт им чем-то поможет. Раньше с жильем было вообще швах, по очереди только, лимит и прочее, я из теплого КБ ушел на вредное производство, всеми правдами и неправдами вскочил на подножку последнего поезда, заимел малосемейку на рабочей окраине и кучу болячек. А щас лафа, не дуркуй и зарабатывай бабло, покупай шо хочешь и где хочешь, и многие еще хнычут, нахапали больше, чем оплатить могут, и все виноваты еще. Я именно заработал свою халупку, получил ее как свою часть совокупного общественного продукта, который создавал я и мои родители и деды. Остальной СОП не я захапал и в бездомности остальных я не виноват. Дальше я сам заработал все, и для себя и для сына, все что смог и на что ума хватило, не залезая в кабалу и посылая в лес хитродупых.
Теперь другие правила игры, и к мышеловке за сыром сами выстроились. Чего мне их жалеть? Или прикажешь сыр им оплачивать? Так что притензии ко мне не обоснованы. Направляй их к тем, кто на этом наживается и живет даже сейчас как сыр в масле. Если бы не такие как я трезвомыслящие, закатились еще бы ой как дальше.

[_Kolobok_]

PAPPA, ппкс...
Респект. Что еще сказать - мнение абсолютно здравомыслящего и смотрящего вперед человека.

Олежка, матс - к тебе это тоже относиться в не меньшей мере.

[u-n-o]

PAPPA, ты прав - не все так плохо, риски я знал, но совершенно не надеялся их понести с другой стороны все что не происходит - всегда к лучшему, я надеюсь...
кстати по ипотечным кредитам меня предупреждал знакомый юрист еще до кризиса, он говорил: ты берешь кредит на 30 лет, за эти 30 лет вероятность того что что-то случится практически полная: ты можешь потерять работу, сломать ногу и т.д., при этом банк тебя просто съест, поэтому в ипотеку влазят только самые отчаянные... и он таки оказался прав...

[Beat]

PAPPA, да, в селах дешевле конечно, и чем дальше от города тем больше, но что там делать ? где там работу найти, а каждый день по 30 км гнать на работу туда и назад что то не ахти, а жена, а детей в школу. Конечно такой вариант тоже имеет право на существование, но в крайнем случае, ИМХО.
О нужде я расписал что бы показать что нечем откладывать на покупку квартиры, да и в нашей нестабильной стране собирание денег может плачевно кончиться, вот по этому ми решили строить свой частный дом, потому что по мере появления денег их можно сразу вкладывать с стройку, конечно с нашей бюрократией и тонами никому ненужных бумаг это не просто, но надеемся прорвемся

[u-n-o]

... и в нашей нестабильной стране собирание денег может плачевно кончиться...

Не может, а всегда заканчивается плачевно