Автор Тема: ВИЗИРЬ типа узаконили  (Прочитано 8660 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

_Kolobok_

  • Гость
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #50 : 16 Апреля 2010, 10:53:48 »
Dimzzz
а они таки проводятся =-(

Оффлайн desant

  • Старожил
  • Моя любимая блондинка
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Kremenchug
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #51 : 16 Апреля 2010, 17:54:25 »
Kolobok
Я и не говорю,что этот документ запрещает его использование. Я настаиваю на том, что Визир не сертифицирован Государственной службой сертификации. Нету бумаги в которой написано "ВИЗИР" и "СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ".

_Kolobok_

  • Гость
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #52 : 16 Апреля 2010, 19:37:12 »
desant
Вы внимательно смотрели что я выкладывал?
Есть система взаимозачетов между рядом государств в том числе и в метрологии. Так вот Визир по нему и проходит.

Оффлайн desant

  • Старожил
  • Моя любимая блондинка
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Kremenchug
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #53 : 16 Апреля 2010, 22:20:57 »
Я про это слышал. Есть на эту фичу сертификат России и кажется Казахстана (поправьте) а Украинский типа на... не нужен? Достаточно чужих?

Оффлайн desant

  • Старожил
  • Моя любимая блондинка
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Kremenchug
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #54 : 16 Апреля 2010, 22:26:02 »
19 февраля 2010 года Окружной административный суд города Киева своим постановлением запретил украинской Госавтоинспекции использовать измеритель скорости ВИЗИР.


В своем иске к ДГАИ и МВД Украины адвокат Татьяна Чурикова и Алексей Андроников просили признать действия указанных структур по использованию прибора ВИЗИР незаконными, а также попросили суд запретить использовать этот измеритель скорости на основании его технической ущербности.

Однако, Окружной админсуд решил не анализировать технические недостатки ВИЗИРя, а удовлетворил иск только на основании того, что у ГАИ нет нормативно-правового акта, которым разрешается использовать ВИЗИР. Предлагаем водителям внимательно ознакомиться с постановлением суда:





(постановление взято с форума Украинской рады автомобилистов - avtorada.org)
Скачать в хорошем качестве

Несмотря на то, что не все исковые требования были удовлетворены, решение Окружного админсуда - мощнейший психологический удар по украинской Госавтоинспекции.

Фактически, было доказано, что начиная с 2008 года, когда в стране появились ВИЗИРи, ГАИ использовала их незаконно, а следовательно, все инспектора, штрафуя водителей на основании показателя прибора - превышали власть и служебные полномочия. А это уже все признаки преступления предусмотренного ст. 365 Уголовного кодекса.

В правовом государстве таким беспределом уже давно бы заинтересовалась Генеральная прокуратура, и многие генералы ушли бы отдыхать на нары. Но в государстве Украина, которое по уровню коррупции находится в одном списке в африканскими странами, ситуация когда высшие чиновники отвечают за свои поступки - просто сказка и фантазия.

Но у граждан Украины есть достаточно механизмов, чтобы самостоятельно наказать преступную власть. Несмотря на то, что решение Окружного админсуда о запрете ВИЗИРя еще не вступило в законную силу, рядовой водитель уже сейчас может использовать этот документ.

Во первых - советуем распечатать постановление суда и возить его с собой в автомобиле. В случае, если вас остановят за "нарушение скорости" зафиксированное ВИЗИРем, смело показывайте судебное решение и сообщайте, что этот прибор незаконен. Как правило многие инспектора ГАИ абсолютно не разбираются в законах, а потому есть шанс, что вас отпустят без штрафа.

Если же ГАИшники вас все равно оштрафовали - ничего страшного. В протоколе обязательно укажите, что не согласны с нарушением, подпишите его, возьмите копию, а также копию постановления. Далее - в течение 10 дней составьте исковое заявление.

В иске нужно указать те же аргументы, что были указаны адвокатом Татьяной Чуриковой. В частности сослаться на Закон "О милиции", который гласит, что инспектора ГАИ имеют права использовать лишь те приборы, что предусмотрены нормативно-правовыми актами. И поскольку на сегодняшний день такого акта нет, то использовать ВИЗИР - незаконно. В Кодексе административного судопроизводства четко сказано, что доказательства добытые с нарушением закона судом во внимание не принимаются.

Уверены, что при грамотном подходе к делу, любой штраф выписанный на основе прибора ВИЗИР - можно отменить в суде. А далее, после позитивного исхода дела, необходимо писать в прокуратуру заявление о преступлении с просьбой возбудить уголовное дело в отношении сотрудника ГАИ. Такая деятельность безусловно поубавит желание рядовых инспекторов работать с ВИЗИРем, а следовательно проблема решиться сама собой.

Дорожный контроль

Оффлайн desant

  • Старожил
  • Моя любимая блондинка
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Kremenchug
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #55 : 16 Апреля 2010, 22:45:02 »
Стаття 251. Докази Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є будь-які фактичні дані, на основі яких у визначеному законом порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність адміністративного правопорушення,,, А законом предусмотрена сертификация, поверка и вписание этих даних и номера прибора в протокол. Только после этого можно использоватьЗАКОННО. Все сертефицированные приборы не имеют фото видео, а все имеющие фото видео не сертефицированы.
Взято отсюда http://avtorada.org/forum/index.php?showtopic=15429&st=330

_Kolobok_

  • Гость
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #56 : 17 Апреля 2010, 13:29:45 »
desant
Визир уже внесен в реестр устройств для использования ГАИ.

Оффлайн SRM

  • Пользователь
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #57 : 17 Апреля 2010, 18:09:46 »
:PВизирь и ему подобные глушатся и даже ломаются спецприбором...

можна поцікавитись ціною? beer2
оптимист- это песимист принимающий антидепресанты

Оффлайн desant

  • Старожил
  • Моя любимая блондинка
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Kremenchug
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #58 : 19 Апреля 2010, 15:20:19 »
Kolobok Да, но речь не о реестре, а о сертификате. Завтра в реестр внесут цифровую мыльницу, но сертификата на нее не будет всеравно. отсюда вывод - использование незаконно.

_Kolobok_

  • Гость
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #59 : 19 Апреля 2010, 16:06:56 »
desant
Блин. Да в кои-то веки еще раз вас тыкать в первый скан который я выложил? О взаимозачете! Какой еще сертификат вы хотите получить? Вы видели на чем основано решение суда? О том что Визира нет в списке устройств. Там ни слова нет о сертификации прибора!

Оффлайн Лаба

  • Постоялец
  • Авто: другое
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #60 : 19 Апреля 2010, 17:43:28 »
Kolobok, а само соглашение Вы нашли??? я почему-то не могу... хочеться его посмотреть..пощупать...))
С гранатой в руке ты король положения...

Оффлайн anatoliy2004

  • Постоялец
  • Авео LT механика 2005 ЧІПАНУТАЯ %)
  • Авто: Aveo T200
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #61 : 19 Апреля 2010, 21:35:33 »
ГАИ готовит новый «Визир»
http://auto.tochka.net/3630-gai-gotovit-novyy-vizir
Ракета

_Kolobok_

  • Гость
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #62 : 19 Апреля 2010, 23:05:40 »
Лаба
Нашел и прочитал. Гугл вам в помощь.

_Kolobok_

  • Гость
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #63 : 19 Апреля 2010, 23:05:58 »
История борьбы украинской общественности с системой фиксации правонарушений «Визирь» пестрит удивительными открытиями, достойными Нобелевской премии, невероятными по глубине знаний законов физики советами «специалистов» и потрясающими «историями из жизни». Все советы, истории и рассказы объединены двумя общими критериями – своей поразительной абсурдностью и тем, что в итоге от всех этих печатных баек и сказочных телесюжетов страдает рядовой автомобилист...

Спреи, лампочки и социальный аспект

Началось с того, что Интернет запестрил предложениями «чудо-спреев», пленок и лампочек, якобы мешающих прибору увидеть номер. В качестве доказательства предлагалось сфотографировать цифры со вспышкой, и взглянуть на фото. Ба! Да ведь цифр не видно!!! Простаки, покупающие польские лаки (для волос?), не задумывались над тем «несущественным» фактом, что у «Визиря»… вспышки нет.

После того, как письма счастья осчастливили десятки тысяч любителей быстрой езды, после того, как продавцы лампочек и спреев стали с завидной регулярностью получать по лицам от разъяренных автолюбителей, пришла очередь маститых физиков. Физики с серьезными лицами обосновывали, что прибор может «присвоить» чужую скорость автомобилю, чей госномер был запечатлен «Визирем». В качестве железобетонных доказательств приводились… собственные расчеты.

К сожалению, мировому автопрому еще не удалось придумать двигатель, который нес бы автомобиль со скоростью, достаточной для того, чтобы за сотые доли секунды машина «мелькнула» перед объективом, не оставив следов на самом фото. Апофеозом глупейшего популизма стала попытка харьковских военных, принимавших участие в разработке медицинских (!) аппаратов, заочно (!!!) определить – правильно работает «Визирь» или неправильно.

После ответных комментариев российских специалистов, прибор «Визир» изготовивших, отечественные светила с неизвестными фамилиями несколько скисли. Скисли физики, зато активизировались правозащитники. Мол, негоже бедного украинца так обдирать. Создается впечатление, будто бедного украинца жизнь нелегкая заставляет ездить абы как. Активно в тиражировании чепухи о «Визире» помогают журналисты.
В частности, с помощью СМИ была распространена байка об автолюбителе, проехавшем из Одессы в столицу, и получившем штрафных квитанций на 11 тысяч. Если учесть, что превышение скорости на 50 км – административное наказуемое деяние, выходит, что этот мифический гражданин ехал с превышением на 50 км, и материалы рассматривает суд, а не ГАИ выписывает штрафы. И «проскочил» мимо 30 «Визирей». С учетом того, что в Украине этих приборов всего 350, получается, что 30 из них работают на одесской трассе. Бред, причем, бред явный. Но СМИ продолжают вяло мусолить эту сказку, хотя бедолагу, получившего писем счастья на такую сумму, никто в глаза не видел.

Таинственный водитель

Опустим все «дельные советы», стоившие в итоге прислушавшимся к ним автолюбителям немалых сумм штрафных постановлений. Заинтересуемся последними новостями с фронта войны с системами фото-видео фиксации правонарушений.

Автомобиль некого гражданина ехал с превышением скорости, и был запечатлен системой. Владельцу авто пришло «письмо счастья». Он удивился – «меня в машине не было, я был на конференции». Представители организации «Национальная правовая палата» подтвердили – «данные фото-видео фиксации не дают исчерпывающей информации о лице, совершившем правонарушение». Мол, инспекторы ГАИ не удосуживаются выяснить – кто находится за рулем автомобиля на момент совершения правонарушения. И тем самым нарушают 61-ю статью Конституции Украины, в которой говорится о том, что юридическая ответственность имеет индивидуальный характер.

Казалось бы – можно ликовать. Найдена лазейка, благодаря которой штрафы оплачивать вовсе необязательно. Я прямо завтра впишу в техпаспорт соседей, а ГАИ потом пусть разбирается – кто по городу со скоростью в 150 км/ч гонял.

На сайте «Палаты…» размещен материал, авторы которого утверждают, ссылаясь на некие «законодательные нормы» - инспектор обязан остановить нарушителя и установить его личность. Кроме того, в сотый раз обсасывается невозможность фиксации правонарушения прибором, работающим в полуавтоматическом режиме.

Вскользь юристами упоминается статья 14-1 Кодекса Украины об административных правонарушениях. Упомяну статью не вскользь, а полностью:

Статья 14-1. Ответственность владельцев (совладельцев) транспортных средств

К административной ответственности за правонарушения в сфере обеспечения безопасности дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, которые имеют функции фото- и киносъемки, видеозаписи, либо средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются владельцы (совладельцы) транспортных средств.
При наличии обстоятельств, свидетельствующих о совершении нарушения, предусмотренного частью первой настоящей статьи, иным лицом, владелец (совладелец) транспортного средства может в течение десяти дней со дня вручения ему постановления о наложении штрафа уведомить о соответствующих обстоятельствах (транспортное средство находилось во владении или пользовании другого лица, выбыло из его владения вследствие противоправных действий других лиц, пр.) органу (должностному лицу), вынесшему постановление о наложении административного взыскания. На период выяснения и проверки этих обстоятельств исполнение постановления о наложении административного взыскания приостанавливается до момента установления лица, совершившего данное правонарушение.

Вчитайтесь внимательно и обратите внимание на запятую перед «либо»: …в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, которые имеют функции фото- и киносъемки, видеозаписи, либо средствами фото- и киносъемки, видеозаписи… Закон написан так, что необходимость автоматической работы в период несения службы может поставить под сомнение любой человек, умеющий читать.
Второе – где здесь упоминается о том, что гаишники должны кого-то искать, и что-то доказывать? За рулем был другой? Отлично. Предоставь информацию об этом, «уведоми об обстоятельствах». Не хочешь – плати сам. Гаишникам вообще по барабану – ты ехал, или мама твоя. Они номера машины зафиксировали, выяснили – кто владелец, письмецо выслали.

Неправильное, намеренно искаженное толкование закона приводит к тому, что водители начинают делать глупости, стоящие им в итоге не только нервов, но и денег. Кто-то пишет чепуху, кто-то верит, и платит.

Новость месяца – суд столицы запретил «Визирь».

Это знаменательное решение украинской Фемиды было растиражировано по всей сети Интернет, по всем радиостанциям и телеканалам. Мол, оказывается, «Визирь» в Украине не проходил сертификации. Оказывается, с нас штрафы драли незаконно! Сенсация!!!

Захлебнувшиеся от восторга журналисты стали активно информацию распространять. Распространили. Украинцы прочли. Кто-то поверил.
Мне стоило минимальных усилий разыскать документ, подтверждающий абсурдность новости, поспешно перепечатанной отечественными изданиями. Этот документ – «Свидетельство о признании» Государственного Комитета Украины по вопросам технического регулирования и потребительской политики за номером 001394 от 11 октября 2006 года.

Документ гласит о том, что на основании «Соглашения о взаимном признании результатов государственных испытаний, а также результатов аккредитации лабораторий, осуществляющих испытания», подписанного 6 октября 1992 года Госстандартом Украины признан прибор «Визир», утвержденный Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии Российской Федерации на основании результатов государственных испытаний. Именно после получения копии этого документа, полностью нивелирующего «мега-новость», редактора телеканалов и печатных изданий схватились за головы, поняв, какой бред они пустили в эфир и на страницы.

Каким образом районный суд без экспертиз и без исследований может запретить действие прибора, сертифицированного Российской Федерацией, и безоговорочно принимаемого нашим Госкомитетом по вопросам техрегулирования и потребительской политики? На основании отмены постановления о штрафе в 300 гривен? Это попытка выдать желаемое за действительное. Это смешная скоропалительность, наподобие той, что заставляет лидеров импотентно малочисленных вооруженных группировок заявлять о своей победе над регулярными армиями крупных стран. Стоит вертолету НАТО упасть, зацепившись за линию высоковольтных передач, как тут же появляются сообщения о полной победе над США, подписанные каким-нибудь «Фронтом освобождения деревни Аль Махмуд». Советую тому же суду «до купы» еще и газовые соглашения с РФ отменить, и обязательства по кредиту от МВФ признать недействительными. А что? Гулять, так гулять!

Громкие, ни на чем не основанные, а порой и откровенно лживые заявления – это то, с чего журналисты в слаборазвитых странах живут. Потому что в слаборазвитых странах никому не придет в голову подать иск против газеты, разместившей лживую информацию, в результате которой гражданину был нанесен психологический, и, возможно, материальный урон.
К примеру, я поверил в то, что «Визиря» нет, и погнал по улицам родного города со скоростью в 120 км/час. Естественно, встреча с прибором, который никто не запретил, сделала дыру в моем бюджете. Но журналисты у нас пересказывают всякую чепуху, не опасаясь исков. Не принято у нас за базар отвечать. Что же касается людей знающих, я уверен – в тот день, когда Интернет и печать запестрили сообщениями о «запрете «Визиря», не только в нашей стране, но и за ее пределами не один десяток людей смеялись, как дети. Да и в Департаменте ГАИ, скорее всего, повеселились от души. Мне кажется, гаишники пересказывают друг другу «новости о «Визире», как анекдоты. И смеются гаишники над нами. Над нашей доверчивостью и космической глупостью «специалистов», уже который месяц вводящих в заблуждение миллионы украинцев.

Почему юристы малоизвестной организации раструбили заведомо ложный вывод по суду, в котором рассматривался иск на 300 гривен по всему Интернету? Ради пиара! Организация, имеющая гордое наименование «Правовая палата Украины», известна в очень узком кругу. Круг настолько узок, что рекомендаций это «мощное» объединение имеет целых… пять(!), и все – от компаний, чьи названия ничего не скажут подавляющему большинству украинцев.

Хочешь, чтобы о тебе заговорили? Найди тему, волнующую всех, и «долби» ее! Для того чтобы добиться решения в вопросе невыдачи депозитов населению или неправомерном повышении тарифов на ЖКХ необходим профессионализм. Тут голым наскоком взять вершину не получится. Именно поэтому специалисты «Палаты…» выбрали своей целью «Визирь». Всех волнует и заморачиваться особо не надо. Равно как и специалистом быть вовсе необязательно.

Юристы, пиарящие свою организацию, не могут не знать о том, что компетенция районного суда слишком узка для того, чтобы запрещать действие международных договоров и какой бы то ни было аппаратуры в масштабах страны. История правосудия Украины и так пестрит примерами того, как районный суды какого-нибудь Мухомойска выносили постановления о передаче прав на одесские порты и харьковские заводы третьим лицам, сделавшим щедрый «занос». Если бы судьи среднего звена могли на свое усмотрение выносить приговоры о запрещении в масштабах страны какого-либо прибора, то производители бытовой техники ходили бы в суд, как на работу. «Гасили» бы конкурентов. Сегодня домашние кинотеатры Samsung запретили, завтра - микроволновки Bosh.

Похмелье и расплата за чужой рейтинг

Первыми пришли в себя редактора телевизионных СМИ, с опозданием начавшие брать комментарии у представителей Госавтоинспекции. Следом абсурдность новости о «запрещении «Визиря» поняли газетчики, публикующие пояснения по поводу перепечатанной с сайта «Национальной правовой палаты» неправдивой информации.

Вышел сюжет на 1+1, в конце которого была показана машина, превысившая скорость в городе на 80(!) километров. С пояснением – некоторые водители поверили в то, что «Визирь» запрещен…

На сегодняшний день задачей большинства редакций является не попытка разобраться в правомерности применения прибора «Визирь», а элементарная погоня за жареным. Даже в том случае, если это жареное очень плохо пахнет. Схватив непроверенную информацию, СМИ доносят до читателей, зрителей и слушателей бредовые идеи, призывая тем самым водителей внедрять эти идеи в жизнь.

Сколько автомобилистов, прочтя статьи о том, что «Визирь» запретили», на радостях дали жару своим авто?

Сколько людей будут подавать заведомо проигрышные иски в суды, ссылаясь на нелепое постановление, принятое районным судом Киева?

Почему за все 8 месяцев, пока украинские водители оплачивают штрафы, приходящие по почте, ни одна уважаемая организация не заказала дополнительной экспертизы прибора «Визирь»?

Почему экспертизу заказала уставшая от исков водителей Донецкая прокуратура, а не одна из множественных правозащитных организаций, ратующих за то, чтобы водителей не обманывали с помощью техники?

Почему выводы проводившего экспертизу по заказу Донецкой прокуратуры Государственного предприятия «Донецкий научно-производственный центр стандартизации, метрологии и сертификации» о том, что «Визир» годен для дальнейшей эксплуатации в подразделениях ГАИ не получили такой же широкой огласки, как выводы никому не известных юристов из никому не известной организации?

Потому что для поднятия рейтинга (организации, телеканала, газеты) все средства хороши.

Для рейтинга пойдет только то, что называется «встряхивающим» - рейтинговые новости, пусть даже не соответствующие действительности.

И, как обычно, «крайними» останутся водители, с проклятиями вынужденные расплачиваться за этот чужой рейтинг своими кровными гривнами...

Оффлайн desant

  • Старожил
  • Моя любимая блондинка
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Kremenchug
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #64 : 20 Апреля 2010, 08:07:32 »
Я по некоторым пунктам не согласен с Вами, уважаемый Kolobok.
Возьмем к примеру тот факт, что мне стало плохо или я был бухой и за руль сесть не могу. В техпаспорт вписана моя супруга, которая не имеет вод. удостоверения. За руль моей машины садится какой-то Вася с нашей компании, которого знаем один час, но у него есть права, он трезвый и едет с нарушением скоростного режима. Попадает под фотографию Визира. Завтра мы с ним расстаемся и больше его никогда в жизни не увидим. Через пару недель получаем "письмецо" и 340 грн в подарок как владелец авто. И не я обязан доказывать, что не сидел за рулем,  а ГАИ. вот пусть и ищут этого Васю.
А сколько владельцев вообще не имеют вод. удостоверения? Поэтому должны остановить и наказать непосредственного виновника, а не работать фотографами.

_Kolobok_

  • Гость
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #65 : 20 Апреля 2010, 08:31:21 »
desant
Да вы что - и правда не читаете всего что я пишу? Да прочитайте же вы кодекс об админ. нарушениях в конце-концов!

К административной ответственности за правонарушения в сфере обеспечения безопасности дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, которые имеют функции фото- и киносъемки, видеозаписи, либо средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются владельцы (совладельцы) транспортных средств.

Вы тут хоть слово видите о том что оштрафован должен быть водитель, а не владелец?
Я - не вижу.
Так что мнимый Вася за рулем превысивший скорость - его искать придется вам, если вы ну очень хотите вернуть деньги за штраф.

Оффлайн Андрюха

  • Старожил
  • Если стало в жизни туго - погляди на морду друга
  • Авто: другое
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #66 : 20 Апреля 2010, 08:38:52 »
К административной ответственности за правонарушения ...привлекаются владельцы (совладельцы) транспортных средств.

Так что мнимый Вася за рулем превысивший скорость - его искать придется вам, если вы ну очень хотите вернуть деньги за штраф.

 + 1 считаю это правильным. если разрешаешь кому-то садиться за руль своего авто да и еще в твоем присутствии нарушать!  - это твои проблемы а не Васи.
С тех пор как начал водить авто стал осторожнее переходить дорогу...

Оффлайн desant

  • Старожил
  • Моя любимая блондинка
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Kremenchug
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #67 : 20 Апреля 2010, 14:02:40 »
Допустим я продал авто по доверенности. Штраф приходит мне. Вы хотите сказать что я его должен оплатить? Оплачивать должен нарушитель-виновник и никак иначе. И не должен я доказывать что я не виновен а ГАИ должно доказывать обратное - т.е это их проблемы. Человек невиновен до тех пор пока не доказано обратное. Вы согласны?
А если автоматический режим то я предполагаю наличие и физиономии нарушителя на фотографии, чтобы владелец(совладелец) мог опровергнуть обвинение. Но это только в идеале.

Оффлайн desant

  • Старожил
  • Моя любимая блондинка
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Kremenchug
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #68 : 20 Апреля 2010, 14:05:37 »
Второй вариант. Человек на твоей машине совершает ДТП или упаси бог сбивает кого-то. И я как хозяин машины виноват в этом? Должен платить штраф или возмещать убытки и т. д.?

_Kolobok_

  • Гость
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #69 : 20 Апреля 2010, 14:12:24 »
desant
То что вы продаете авто по доверенности. Это опять таки сугубо ваши проблемы.
Доверенность - это не продажа! Прошу это учесть!
Им не надо доказывать вашу вину. Штраф будет востребован с владельца ТС. А кто им управлял и на каких основаниях - ГАИ волнует меньше всего.

По ДТП особенно с травмой пешеходы - это уголовное право. Там свои факторы. Там опять таки выйдут на вас. А уже вам придется доказывать что за рулем были не вы.

Оффлайн OLEG_S

  • Старожил
  • КИЕВ, Харьковский Фабия, Авео (была), Ford Fusion
  • Авто: другое
  • Город: Киев
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #70 : 20 Апреля 2010, 14:40:59 »
Второй вариант. Человек на твоей машине совершает ДТП или упаси бог сбивает кого-то. И я как хозяин машины виноват в этом? Должен платить штраф или возмещать убытки и т. д.?
Kolobok +1
В этом случае уже не административная, а уголовная ответственность.. На сколько я понимаю, следствие будет устанавливать кто был за рулём.
ЛЕНЬ - двигатель прогресса

Оффлайн Glass

  • Старожил
  • Кировоград
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #71 : 20 Апреля 2010, 15:26:07 »
desant, продажи по доверенности де юре не существует, не законно это, поэтому ты как владелец авто несешь кроме штрафов еще массу рисков по такой "продаже". Ты делаешь при этом доверенность, вдумайся в это слово.
По поводу презумпции невиновности ты был бы прав, если бы твое авто не стало "уликой" в правонарушении. Тут уже будь добр докажи, что не нарушал. Именно поэтому дана возможность обжаловать.
А второй вариант вообще не понял ??? С чего ты взял, что будешь нести уголовную ответственность? Подозреваемым ты будешь даже если твоя машина была просто замечена на месте какого-нибудь преступления и при этом будешь доказывать свою непричастность.

ЗЫ Ну вот пока писал Kolobok сказал практически тоже.

Оффлайн desant

  • Старожил
  • Моя любимая блондинка
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Kremenchug
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #72 : 20 Апреля 2010, 15:57:49 »
Спасибо всем за ответы. beer2 Но все-таки суть сводится к тому, что покупая авто я уже являюсь изначально правонарушителем, даже если не имею вод.удостоверения или полный инвалид без рук и ног?  dntknw Конечно в суд однозначно и обжаловать. 8)
Теперь о доверенности. Я доверил по генералке одному человеку, а он перегенералил двум другим. Штраф пришел мне. :o Я говорю-машины нету уже год и в это время был в командировке в другом городе и понятия не имею кто управлял. dntknw Показываю командировочное. Пишу заяву в ГАИ и пусть ищут виновника. Не я же буду искать нарушителя или я?  dntknw В этом я считаю и есть несовершенство нашей системы. Наказан должен быть виновник а не владелец.

Оффлайн desant

  • Старожил
  • Моя любимая блондинка
  • Авто: Aveo T250 (1.5)
  • Город: Kremenchug
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #73 : 20 Апреля 2010, 15:59:34 »
Сорри. beer2 я иногда бываю занудным. Я даже с попом в церкви спорил :D

_Kolobok_

  • Гость
Re: ВИЗИРЬ типа узаконили
« Ответ #74 : 20 Апреля 2010, 16:04:12 »
desant
Генеральная доверенность - не снимает с тебя право собственности. Владельцем все равно остаешься ты. До тех пор - пока кто-то по генеральной доверенности не произведет сделку купли-продажи авто. Вот и весь секрет. На счет того что покупая авто ты нарушитель - ты владелец. А то что у тебя нет прав и ты не можешь водить авто - не снимает с тебя права собственности и следовательно ответственности.


!  Внимание! Размещение заведомо ложной информации (п.4.2(й) правил форума) будет наказываться в 2х кратном размере.