Тема: Торможение двигателем при спуске с горы

[Aveo-Club]

Просьба не пинать за ламерский вопрос... 

Как известно на современных инжекторных автомобилях полезнее и правильнее тормозить двигателем (накатом).
А вот волнует такой практический вопрос : при торможении двигателем с достаточно крутой горки (например спуск с Шелковичной на Бассейную в Киеве) на первой-второй скорости на тахометре стрелка ползет к красной зоне (если я не давлю на педаль тормоза), есть ли в этом что-то плохого ?

В принципе, как я понимаю, при торможении двигателем (с включеной передачей и сцеплением) двигатель работает в режиме принудительного ХХ, т.е. колеса крутят двигатель и электроника отключает подачу топлива, следовательно потребление топлива = 0.

Вобщем объясните мне стоит ли смотреть на тахометр в таком случае и прислушиваться к рычанию движка или правильнее и дешевле будет стирать покрышки и тормозные диски, давя на педаль тормоза  ? 

[Glass]

Может тут что найдешь...
 http://aveo.com.ua/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3305

[OLEG_S]

Ну, стрелку на красное загонять  не стоит.В конкретном случае двигатель вообще не тормоз, а только демфер, уклон большой, поэтому педальку тормоза придётся нажимать.....двигатель не будет давать резко разгоняться, когда тормоз будешь отпускать.

[Vini]

торможение при отдельно взятом спуске, можно и так и эдак, но торможением двигателем просто необходимо при езде в горных районах, так как ни какие накладки не выдержат держать машину от разгона на спуске к примеру 10км. К концу спуска сгорят просто и тормозить будешь уже в песочном вольере (есть такие для тех у кого тормоза тю-тю). Выбирать передачу научишься со временем, но учится надо, там где первая идёт в красную зону шкалы, вполне возможно справится и вторая с небольшими притормаживаниями педалькой. Понятно, что меньше 3-х тысяч/об торможение двигателем не эфективно. удачи в учении, в горах да и зимой пригодится.

[nikolaynn]

Понятно, что меньше 3-х тысяч/об торможение двигателем не эфективно...

Простите, а можно с этого места поподробнее.

[denny]

при торможении просто не надо ставит нейтралку, надо совмещать, а насчет "3 тысяч" не согласен, кокой тормозной момент может развить наш движок , это же не специальный моторный тормоз, который на грузовики ставят, давайте без фанатизма.

[Marques]

Насколько я понимаю, торможение двигателем при спуске с горы имеет место, когда горка скользкая (снег, лёд, дождь и т.п.) или горка с крутым поворотом, если же спуск безопасный, то зачем двигатель насиловать таким образом, что стрелка подходит к красной зоне? Что касается непосредственно Шелковичной, ежедневно поднимаюсь и спускаюсь там по несколько раз, помнится всего пару раз тормозил двигателем при сильнейшем гололёде, и то безусловно, с помощью тормозов...
А вообще в 99% случаев спускаюсь с гор на нейтралке, естественно с соблюдением дистанции и безопасной скорости и стараясь как можно меньше использовать тормоза...

[kola]

А вот волнует такой практический вопрос : при торможении двигателем с достаточно крутой горки (например спуск с Шелковичной на Бассейную в Киеве) на первой-второй скорости на тахометре стрелка ползет к красной зоне (если я не давлю на педаль тормоза), есть ли в этом что-то плохого ?

Вобщем объясните мне стоит ли смотреть на тахометр в таком случае и прислушиваться к рычанию движка или правильнее и дешевле будет стирать покрышки и тормозные диски, давя на педаль тормоза  ? 

Я считаю, что в этом случае нужно искать "золотую середину", т.е. имеет смысл двигаться с горы на пониженной передаче, и  в том что-бы иногда пользоваться тормозом при движении с горы - ничего криминального не вижу, просто это нужно делать плавно и не надолго, только для того что-бы не давать двигателю набирать высокие обороты и лишний раз убедиться что тормоза таки еще есть, у меня обычно при движении с горы получается держать обороты двигателя от 1000 об.мин. до 3000 об.мин. т.к. при более высоких оборотах и при правильно выбранной передаче, как правило мой автомобиль начинает двигаться быстрее потока, и диситанция до впереди идущего авто начинает сокращаться, в этом случае я не стесняюсь плавно приостановить свою авейку педалью тормоза. Согласен с мнением, что торможение двигателем незаменимо при движении на затяжных спусках, однако даже на затяжных спуках изредка стоит плавно нажимать на тормоз и знать, что там еще есть достаточно ньютонов тормозного усилия

[Андрюха]

1. Движком тормозить надо. хотя бы для того чтоб приобрести опыт летом и пользовать зимой. 
2. тормозить движком надо на 2 передаче. на первой тока если гололёд и на малых оборотах, при подъезде к светофору(на красный) например по скользоте.
3. В Европе если вы подкатите во время сдачи на права на нейтралке к перекрёстку (или же при спуске тем более) - на права не сдадите 
4. Топливо не вообще перекрывается а существенно экономится
5. ну про экономию на тормозных колодках говорить не буду. каждый решает для себя сам. 
6. Ну и... - что вам мешает при спуске воткнуть передачу? авто не будет разгоняться, меньше раз давите на тормоз и с меньшими усилиями. Экономится топливо, уменьшается трение колодок, так безопаснее(если не считать силу привычки). Если вдруг, по непонятным причинам, у вас провалилась педаль тормоза, вы ессесно несколько раз в панике будете её жать, а авто уже разгонится до 50 кмч (в зависимост от уклона), потом пока вы в панике сообразите что надо дёргать ручник, скорость авто будет 60-70 кмч и работать с ручником надо очень тонко(чего паникуя оценив скорость разгона вы уже не сделаете). А ежели бы была воткнута скорость такого разгона удалось бы избежать.

Конечно это всё теория. на практике в каждом конкретном случае всё происходит по разному. но пренебрегать опытом чужих - не стоит. 

[Vini]

Понятно, что меньше 3-х тысяч/об торможение двигателем не эфективно...

Простите, а можно с этого места поподробнее.

в смысле по буквам?

[knyazev]

Пусть афтар летом обязательно съездит в Крым и неплохо бы прокатиться например Коктебель-Севастополь по ЮБК и удовольствие и двигателем научится тормозить сто процентов!

[Vini]

ну зачем, сразу экстрим? хотя мы тут афтара запугали думаю не слабо и так просто сгоревшими колодками его уже не взять , просто сам много раз видел машины в уловителях с песком, по простой причине, люди не смотрят на знаки предупреждающие  о спуске и о включении пониженной передачи(есть и такие), а потом когда машина уже летит и колодки догорают, а чел пытается переключится на пониженную, а выключив передачу воткнуть другую уже не может и дальше как по нотам, один и тот же финал :'( и аварийка, выехать самостоятельно с уловителя не реально

а на счёт трёх тысяч/об, поподробнее, я спорить не собираюсь, а то, что написал всё правда

[denny]

был у меня такой случай в 2004 г. еду я из Алушты в Судак, проезжаю Рыбачее, и тут из поворота  вылетает на меня старый "ниссан" (местный джигит-желудок, т.е таксист), а из передних арок дым такой валит, первый раз видел чтобы так колодки горели.... , вот вам и торможение двигателем.

[illya_vp]

я так понял тема является интересной 
спасибо всем за советы как тормозить дрыгателем, но как это делать я, в принципе, знаю и даже пользуюсь этим вот уже 5 лет

to Glass : спасибо за линк, прочитал, познавательно
to mats : сорри, имел в виду именно торможение двигателем
to Vini : вот именно такой сценарий я и имел в виду, длинный спуск а-ля Шелковичная (я имею в виду % уклона), например в горах Крыма.
Интересно к чему приведет долгое торможение двигателем в районе 4-5 тыщ.об. ? Ну да, это повышенные обороты, но ведь не двиг. крутит колеса, а наоборот в данном случае. Т.е. серьезной нагрузки на двигло нет, так ? 

Можете начинать пинать... 

[Tigor]

Как известно на современных инжекторных автомобилях полезнее и правильнее тормозить двигателем (накатом).

1. "Накатом" - это ехать выключив передачу и ничем не тормозя.

2. На инжекторном авто тормозить двигателем - ацтой, по сравнению с карбюраторным. Не разганяется, это да, но и не тормозит особо. Зимой было пару моментов неприятных из-за этого.

[Vini]

опасность представляют собой обороты двигателя в краной зоне шкалы тахометра, да и то более пол минуты, всё должно быть в меру , пять тысяч для нашей швейной машинки (3000/об многовато) пустяк, пусть даже и продолжительное время , о забыл попинать тебя, да ладно другой раз

[_Lexus_]

4. Топливо не вообще перекрывается а существенно экономится

Как раз в таких случаях оно вообще перекрывается, а подаваться начинает в 2-х случаях:
1. если будет нажата педалька, ну естественно газа
2. если обороты двигателя упадут ниже заданной величины (около 500)

[m@x]

2. На инжекторном авто тормозить двигателем - ацтой, по сравнению с карбюраторным.

Абисни разницу.

[Андрюха]

4. Топливо не вообще перекрывается а существенно экономится

Как раз в таких случаях оно вообще перекрывается, а подаваться начинает в 2-х случаях:
1. если будет нажата педалька, ну естественно газа
2. если обороты двигателя упадут ниже заданной величины (около 500)

интересно, а ежели топливо не подаётся, то как же работает двигатель?  Матрица или дух святой  Объясняй.

[Андрюха]

2. На инжекторном авто тормозить двигателем - ацтой, по сравнению с карбюраторным.

Абисни разницу.

думаю разница как раз в подаче топлива. Когда на жигулях бросаешь газ машина сразу тупит (даже если катится с бугра) и в конечном итоге станет и заглохнет(предварительно подёргавшись), а в авейке всё равно катится и плавно замедляет ход, и, я не пробовал правда, но ИМХО будет потихоньку катиться поскольку топливо по чуть-чуть подаётся.

[_Lexus_]

интересно, а ежели топливо не подаётся, то как же работает двигатель?  Матрица или дух святой  Объясняй.

Дык колеса его принудительно вращают.

[$talker]

Дык колеса его принудительно вращают.

Хош сказать в этот момент из глушителя выходит просто воздух?

[m@x]

2. если обороты двигателя упадут ниже заданной величины (около 500)

У меня при <1500 начинается подача топлива. Это чувствуется по снижению отрицательного ускорения.

[_Lexus_]

Дык колеса его принудительно вращают.

Хош сказать в этот момент из глушителя выходит просто воздух?

Ну конечно, так уже на карбюраторном Ваз 2109 было сделано, правда не у всех работало .

2. если обороты двигателя упадут ниже заданной величины (около 500)

У меня при <1500 начинается подача топлива. Это чувствуется по снижению отрицательного ускорения.

Возможно, точные цифры не помню, хотя на разных мафынках они могут отличатся.

[illya_vp]

у ланосов (братья по разуму) этот порог при ~1000-1500 об.
тут разжевано http://lanos.com.ua/forum/viewtopic.php?t=742&postdays=0&postorder=asc&&start=0&sid=49a342d780c2e69b754323d14c846e77

у них хоть это можно определить более точно чем у нас, - у них БК уже давно есть  :'(